FORUM O KONIACH MAŁOPOLSKICH

Mam ptyanie jaki waszym zdaniem ogier maÂłopolski jest najlepszy patrzÂąc na wyniki sportowe??? mogÂą byĂŚ wÂłasne a jeszcze lepiej potomstwa.

wystarczy zajrzeĂŚ do bazy danych i juÂż wiadomo ;) zarĂłwno on sam jak i jego potomstwo
http://www.bazakoni.pl/horse_1345.html

JeSli chodzi o wyniki wÂłasne to Mag 
http://www.allbreedpedigree.com/mag26 
http://www.bazakoni.pl/horse_377.html

 w hodowli Mag uÂżyty zostaÂł chyba jedynie w ostatnich latach u p. Kleinerta i w SK Ochaby.

moim zdaniem ogier - Len, koĂą sportowy - Artemor, bez dwĂłch zdaĂą, a gadanie, Âże Igrzyska nie takie czy inne jest typowo nasze

jak Âśpiewa Kazik (nie lubiĂŞ goÂścia, ale tu trafiÂł w sedno)- gdyby nie sÂłupek, gdyby nie poprzeczka to byÂśmy wygrali z Niemcami czy jakoÂś tak

i trafiajÂą do nas takie ogiery z zachodu, co gdyby nie poprzeczka, to by wszystko wygraÂły, no w sam raz do... krycia w Polsce

wydawaÂło mi siĂŞ , Âże raczej chodzi o ogiery, ktĂłre ÂżyjÂą i  po  ktĂłre KarolekG mĂłgÂłby  siĂŞgn¹Ì, aby dochowaĂŚ siĂŞ czempiona  ;) jasiek :)

No absolutnie Lumi ma racje LeĂą juz pare lat leÂży kopytami do gĂłry a nasienia mroÂżonego chyba nie zostawiÂł...

---

a wiĂŞcej informacji o Magu moÂżna prosiĂŚ bo rodowĂłd Âładny :D

Ale mag teÂż nie Âżyje:(

Odkrwycze  :D

Jesli chodzi o u¿ytkowoœÌ, konkretnie uzdolnienia skokowe to moim zdaniem niekwostionowanym liderem jest Grey. Inna rzecz, ¿e jego potomstwo nie zawsze jest typowe i urodziwe. Bardziej podoba mi siê potomstwo od matek wlkp czy trak.
Mimo wszystkich jĂŞkĂłw i narzekaĂą wrzuciÂłabym tutaj Emetyta, ktĂłry daÂł naprawdĂŞ sporo przyzwoitych koni, zwÂłaszcza klaczy.

Emetyta?? Grey , Burgund, Saganek, Berlin Bej , Szkrab, Huzar, Ebonit - konie chodzÂące ** wkkw , to tak, ale Emetyt? trwa kult tego konia juz kilka lat a juz dawno P. Kuchejda pow. jakim jest on reproduuktorem i koniem sportowym

Sorry duke, ale jeÂżeli mĂłwimy o ogierach to poza osiÂągniĂŞciami wÂłasnymi trzeba teÂż spojrzeĂŚ na potosmwto. Ebonit nie posiada takowego chyba wcale, Burgund i Saganek nieliczne, a szkoda ! Ja jestem bardzo ciekawa jak siĂŞ potoczÂą losy potomstwa og. Huzar
Emetyt nie jest najlepszy, ale nie mo¿na go skreœlaÌ. Zw³aszcza, ¿e zosta³ uznany takze za granic¹ i pozostawi³ tam startujace potomstwo (* i ** wkkw). To, ¿e sp³odzi³ te¿ stado miernych potomków to inna bajka. Pewnie jakby porównywaÌ na papierze by³by w czo³ówce tak czy siak.

Emetyt chodziÂł chyba trochĂŞ wyÂższe WKKW i skoki niÂż Berlin, nie mĂłwiÂąc o potomstwie, z tych dwĂłch to Berlin jest przereklamowany

Nie Âżyje ale jest nasienie mroÂżone.   MoÂżna wiĂŞc uznaĂŚ, Âże jako reproduktor nadal jest czynny. Jeden z lepszych w kraju fachowcĂłw powiedziaÂł o nim: "zawsze moÂżna byĂŚ pewnym, Âże zawsze znajdzie siĂŞ po drugiej stronie przeszkody". Niesamowicie silny i odwaÂżny koĂą, dopĂłki mu nie zaczĂŞto wkÂładaĂŚ patentĂłw do pyska byÂł bardzo dobry technicznie, potem z technikÂą byÂło trochĂŞ gorzej, ale nadrabiaÂł to wielkÂą si³¹.  SkakaÂł pod kaÂżdym jeÂźdÂźcem.
Ciemny kasztan, pokojowo bardzo podobny do ojca, z powodu mocnego zaawansowania w krew w hodowli naleÂżaÂłoby chyba patrzeĂŚ na niego trochĂŞ jak na folbluta. Moim zdaniem to niedoceniony, niesÂłusznie zapomniany, zdecydowanie najlepszy jak dotÂąd reproduktor angloarabski startujÂący w skokach przez przeszkody.

a co on takiego zostawiÂł? nie ma podstawy, Âżeby tak pisaĂŚ..

emetyt sie skonczyÂł jako wkkwista w wieku 6 lat wiec max co chodziÂł to *, kryÂł na zachodzei i nic nie sÂłychaĂŚ o jego potomstwie, w przeciwieĂąstwie do np askara, poza tym , kryÂł  klacze ,walewickie, prudnickie, bogusÂławickie i wiĂŞkszoÂści db hodowcĂłw pryw i jego najlepsze potomstwo to 2 konie zaprzĂŞgowe z czego matka mefisto dawaÂła sama bdb potomstwo a dziekan jest od db klaczy xx

---

a saganek, grey i burgund wygraÂły wiecej konkursĂłw skokowych niz jakkolwiek frazes itp. to jest wÂłasnie polska hodowla, krycie emetytem i jemu podobnymi, a nie koĂąmi z duÂżego sportu, zaraz pewnie ktos wyciÂągnie 2 GP ktĂłre emetyt wygraÂł i nic pozatym,

Najlepszym ogiere na skale sportu i maÂłe wykorzystania byÂł niewiÂątpliwie Len, na ktĂłrego uczulenie wprost miaÂł Byszewski ktĂłry go nienawidziÂł i nazywaÂł knurem

Ale Emetyt byÂł szykowany na AtlantĂŞ razem z Askarem, a Berlin siĂŞ nie nadawaÂł na wiĂŞcej niÂż 2*. Jako juÂż emeryt wygrywaÂł GP na zawodach ogĂłlnopolskich. Nie ma co porĂłwnywaĂŚ w ogĂłle. Poza tym Emetyt to teÂż Fin, Flores Shagya, Domestos, Ghana, Hestia, Jamajka - konie chodzÂące 2* WKKW, 140 w skokach, w Niemczech teÂż daÂł konie chodzÂące 2* w WKKW, a Berlin co daÂł?


JuÂż pisaÂłem, Âże najlepszym ogierem byÂł bez wÂątpienia Len, dÂługo, dÂługo nic, a potem moÂżna siĂŞ spieraĂŚ ktĂłry nastĂŞpny

MoÂżecie podaĂŚ potomstwo tego ostatniego chodzÂące w sporcie?  Znam tylko Mimi, ktĂłra niedaÂła godnej siebie nastĂŞpczyni  w Walewicach.

co do saganka to piêkny koù tylko podobno najgorzej wypada akurat w po³¹czeniu z na³opolskimi klaczami tak s³ysza³em ale wiem ¿e chodzi po nim i klacz i wa³wch w skokach ale nie wiem po jakich matkach
a stanĂłwka Greyem na sezon 2012 ma kosztowaĂŚ 2500zÂł

Saganki w sporcie to Saganki naszej Lumi
Sukces od Subiekcji i Ingana od zjawiskowej Indivy
od Siedlanowskiego wiem, ze na trakenach takze db wypadl
Po Burgundzie rowniez najciekawsze potomstwo (poza wyjatkiem z Udorza zdaje sie,ktory chodzil uj) dal z klaczami trakenskim, ale o db i bdbpochodzeniu. Kon jako sportowiec fantastyczny.
Emetyt coz...dal db i bdb klacze, ktore kapitalnie sprawdzily sie na wyscigach. Godnego nastepcy plci meskiej niestety nie zostawil. Ale na realia polskiej hodowli to zyczylabym kazdemu innemu ogierowi nawet z db matkami dwoch takich sportowcow jak Dziekan i Mefisto.

Askar kryl najbardziej elitarne klacze u dr Gorlo, Emetyt nie mial tej szansy.

Berlin Bej-tak jak Jasiek pisze, nie ta polka. Jest szalenie urodziwy, z ciekawym rodowodem, db charakterem, ale...to troszkĂŞ chyba za maÂło.

Grey jest poza konkurencja-szkoda tylko, ze nie ma godnego nastepcy :(

Mag jest dla mnie ciagle zagadka

Zastanawiam sie gdzie jest zatem miejsce Frazesa i Baryta... jakie jest Wasze zdanie o tych panach?

hestia raz chodziÂła a raz nie ukoĂączyÂła L, proponuje porozmawiaĂŚ z zawodnikami, fin jest od matki ktĂłra nie daÂła niewypaÂłu wiec to raczej nie jest db przykÂład, El Bonillo i El Ejido - ta sama matka , inni ojcowie popytajcie zawodniczki jaki jest ten 2, i ludzi ktĂłrzy jezdzili emetyty, nikt sie nimi nie zachwycaÂł

duke-pytalam o Emetyta wiele osob-roznych (hodowcow,jezdzcow,powozacych,sedziow) w PL i w Niemczech (sporo osob kojarzy tego konia i o dziwo nie tylko z synami zaprzegowcami) i  opinie byÂły db
zapytaj jaki jest trzeci syn Egzemy w wkkw to bedziesz mial komplet wypowiedzi-ja pytalam;)
rozumiem, ze w przypadku Berlin beja to tej jednej jaskolki bedziesz sie trzymal, a w przypadku Emetyta troche wiecej jaskolek sie nie liczy?
to troche nie fair moim zdaniem

w moim odczuciu Emetyt to db reproduktor, ale chyba ciagle jeszcze nie wybitny-nawet na nasze polskie warunki:( byc moze problem lezy w materiale zenskim, ktory kryl i ktory nie wszedzie jest jeszcze taki jak powinien byc

a Berlin- oby wiecej takich El Bonillo i oby w wieku 8-9 lat umial sie pokazac na odpowiednim dla wieku poziomie.

nie bede sie trzymaÂł el bonillo chociaz to kon ktĂłry startowaÂł w 2 dysc na raz i w obu odnosiÂł sukcesy, Nort to tez niezÂły kon sportowy nawet medalista mp J, zamiast emetyta wolaÂł bym Mefisto bo to koĂą jak by nie byÂło klasy swiatowej w swojej dyscyplinie i zdecydowanie lepiej sie ruszajÂący, od ojca,a z elsingĂłw wolaÂł bym hakim beja lub harris beja chodzacego MÂŚ u niemca w dyszlu

w kwestii Mefiu to wiadomo;)- czekam na jego potomstwo zeby obejrzec i dalej sie nim zachwycac
"majac" Bajke po Hakim Beju mam mieszane uczucia
Norta widzialam kilka razy na zywo no i nie jest to to co bym chciala ogladac na zawodach w najwyzszym,krajowym wkkw
a co o Frazesie i Barycie?

No nie wiadomo. Wiwat w Prudniku daÂł duÂże (!) , nie ustĂŞpujÂące wzrostem rĂłwieÂśnikom sp, piĂŞkne, wspaniale ruszajÂące siĂŞ Âźrebaki. Kariery sportowej zapewne juÂż nie zrobi, ale jako reproduktor moÂże
sprawiÌ mi³¹ niespodziankê.


MyÂślĂŞ, Âże to niestety sÂłaby reproduktor, o umiejĂŞtnie budowanej legendzie bez pokrycia. Nie wiem, jaki to by miaÂł byĂŚ ten materiaÂł ÂżeĂąski, chyba sprawdzony na poziomie ***.


PatrzÂąc na to jak sprawuje siĂŞ El Bonillo to ÂżyczyÂłbym Berlinowi  choĂŚ poÂłowĂŞ tego powodzenia, jakie miaÂł Emetyt.


Jedynym hodowc¹, który szerzej u¿y³ og. Len by³ p. Kleinert w Prudniku. Len zostawi³ tam œwietne matki a teraz maj¹ tam bdb jego wnuczki i prawnuczki. Co ciekawe, u¿y³ tez w swojej prywatnej hodowli og. Mag, póŸniej zrobi³ to p. Szczerba w Ochabach. Gdyby nasza hodowla ma³opolska dysponowa³a czymœ w rodzaju jakiegoœ zbiorowego rozs¹dku, zapewne stara³aby siê tego ogiera maksymalnie wykorzystaÌ, bo drugiego takiego (jeœli o wyniki chodzi) nie by³o i prawdopodobnie w najbli¿szym czasie, albo te¿ i w ogóle ju¿ nie bêdzie. Niestety tak nie jest i byÌ mo¿e rzeczywiœcie Mag dla nas pozostanie zagadk¹, której rozwi¹zanie znaj¹ byÌ mo¿e ...Niemcy, do których zdaje siê wiêkszoœÌ nielicznego potomstwa po nim trafi³a.

po Barycie maj¹ du¿e oczy, wiêkszoœÌ nadpobudliwa, nerwowa, porozmawiaj z Pani¹ Mari¹ z Bogus³awic

a Frazesy miewajÂą problemy z nogami jak ojciec albo inne, coÂś tam jest nie halo w kaÂżdym razie, nogi to jego sÂłaby punkt, a z kolei gÂłowa mocny

Poza tym obydwa ogiery pozytywne, przy czym Frazes miaÂł wiĂŞkszÂą szansĂŞ na pokazanie siĂŞ jako reproduktor, ktĂłrej nie zmarnowaÂł. KtoÂś zaraz powie, Âże daje rozrzut, ale ktĂłry nie daje? Po Greyu teÂż widziaÂłem takie konie, Âże gÂłowa boli. Greye majÂą z kolei czĂŞsto problemy z drobnymi kopytami, szczegĂłlnie te bardziej wyroÂśniĂŞte, ale o tym nikt gÂłoÂśno nie mĂłwi.

Sam mam klacz po Greyu, a po Barycie i Frazesie - nie, wiĂŞc moja opinie nie jest tutaj stronnicza.

A Burgund, Saganek i mimo wszystko Frazes, ktĂłry startowaÂł juÂż w innych czasach, przy innej konkurencji?

Nie zawsze niestety dobry koĂą sportowy jest dobrym reproduktorem i odwrotnie. Po Magu potomstwo jest bez typu moim zdaniem, z wadami budowy, ale uÂżywaj go jeÂśli tak uwaÂżasz, szczerze ÂżyczĂŞ powodzenia  :)

El Bonillo jest lepszy od El Ejido tylko ruchowo. Pozostaje zagadkÂą dlaczego koĂą, ktĂłry w krosie sprawuje siÂą tak a nie inaczej jako 4 i 5-latek uzyskaÂł tak wysokie oceny ?

Jaki ciekawy wÂątek siĂŞ nam wywiÂązaÂł przy okazji :)

A co myÂślicie o janowskim Efekcie ?

ar podobne pytanie zadalam kilku sedziom/znawcom i zawodnikom wkkw nikt nie byl w stanie sensownie odpowiedziec,uslyszalam natomiast -poczekaj na jego wyniki jak bedzie mial 8-9 lat i stana przed  nim inne zadania. Czy sobie poradzi?zobaczymy. Zycze mu tego:)
co do wiwata-jak zobacze jego potomstwo w sporcie (nie mowie tu o jakis P-N,bo to nadal rekreacja) to bedzie super,hiper-wiem,wiem bede musiala czekac:) ale mysle, ze warto,bo mi sie ten ogier bardzo podoba! Bardzo chcialabym zeby zrobil niespodzianke chociaz na tym polu.

Nie wiem czemu wszyscy widza sport tylko w 3 dyscyplinach, malo kto widzi, ze TYLKO w zaprzegach rywalizujemy bez wstydu z czolowka swiatowa  tymi naszymi malopolakami i rodzimymi slazakami. Kiedys ktos pisal, ze tak na dobra sprawe nikt nie wie ile takich Dziekanow i Mefisto zmarnowalo sie w terenie-jakby isc tak jak robia Czesi, Wegrzy, Holendrzy -w kierunku hodowli koni zaprzegowych, dobierac  sprawdzone klacze pod sprawdzone ogiery byc moze cos by z tego bylo.

Berlin moglby sie wykazac jakby mial tyle klaczy co przerosniety arabus Berberys-to jest dla mnie najlepiej rozreklamowany bardzo slaby reproduktor. To tak w kwestii nejlepszy ogier malopolski-Oskar w kategorii marketing i reklama

o Barycie i Frazesie duuuuzo rozmawialam wlasnie z Pania Maria. Dlatego interesuje mnie opinia hodowcow, kogos,kto mial do czynienia z nimi dwoma jaki reproduktorami- ja zadnym z nich bym nie pokryla.

Jasiek to ciekawe co piszesz o tych kopytach,bo znam mhm no od groma duzych Greyow (sporo na matkach wlkp) i wlasnie odwrotnie z tymi  kopytami i do tego kowale bardzo chwala jakosc rogu.


Jasiek a co z Twoja klacza po Frazesie co byla na ZT kiedys?

Czy ma ktos jakies zdjecia potomstwa Maga-jestem bardzo ciekawa jakie usterki maja te konie.

I super taka dyskusja:) kazdy moze bez skrepowania przedstawic swoje za i przeciw.

RozpatrujÂąc wartoœÌ wyczynowego konia sportowego, na przykÂład jeÂśli chodzi o skoki,kierujĂŞ siĂŞ przede wszystkim  wynikami w IO, MS, Mistrzostwach Polski, startach w CSI i CSIO, PN, GP,  adekwatnie w innych konkurencjach. To jest juÂż sport z wysokiej pó³ki i tam przypadki siĂŞ nie zdarzajÂą.Szkoda, Âże nie publikuje siĂŞ teraz czegoÂś takiego jak niegdyÂś "Rejestr polskich koni sportowych", wtedy byÂło jasno widaĂŚ co kto byÂł wart. Ale moim zdaniem najlepsze konie maÂłopolskie w sporcie to kolejno Artemor, Gabon, potem trochĂŞ nic i Mag. Burgund  wysoko, ale jednak niÂżej niÂż Mag.  Tak mi z tych wynikĂłw wychodzi.
 PoniewaÂż poruszyÂłeÂś temat Artemora wczeÂśniej, to uwaÂżam, Âże byÂł z Kowalczykiem  w tym czasie byli jednÂą z z najlepszych par na Âświecie a parkur wtedy w Moskwie byÂł trudniejszy niÂż na alternatywnych zawodach w Rotterdamie (to jest opinia fachowcĂłw).
Burgund mia³ fatalne przednie nogi, nie wiem czy to nie by³o powodem w sumie doœÌ krótkiej kariery na tym najwy¿szym szczeblu, jako sportowiec imponowa³ si³¹, ale by³ sztywny, wed³ug mnie nie mia³ tego b³ysku co Mag. Mag to pod ka¿dym wzglêdem by³a niesamowita "maszyna" do skakania. Potomstwo Burgunda w Udorzu zdaje siê zosta³o bardzo szybko po odsadzie posprzedawane a w hodowli nie zosta³o chyba nic. Trafi³ tam zreszt¹ (zdaniem ludzi , którzy to dobrze znali) podobnie jak Empik na wyraŸny kryzys w firmie, który odbi³ siê te¿ na wychowie m³odzie¿y, tak ¿e trudno go jako reproduktora oceniaÌ.
Saganek to podobnie jak Mag stanowczo niedoceniany reproduktor, myÂślĂŞ Âże takim koniom akurat w hodowli maÂłopolskiej naleÂży daĂŚ jak najwiĂŞcej szans, majÂą swoje wady, trzeba potomstwo mocno selekcjonowaĂŚ, ale wierzĂŞ, Âże coÂś w koĂącu wyjdzie. Poza tym Saganek jest kontynuatorem linii og. Saroyan, ktĂłra moim zdaniem powinno siĂŞ kontynuowaĂŚ, bo jego potomstwo silnie dziedziczy predyspozycje skokowe.  MaÂłopolakom takich wÂłaÂśnie reproduktorĂłw rozpaczliwie brakuje, tych z najwyÂższych sportowych pó³ek, bo koni Âładnych, poprawnych jest caÂłe mnĂłstwo i nic z tego nie wynika. Moim zdaniem tylko takie mogÂą pociÂągn¹Ì resztĂŞ w kierunku wiĂŞkszego sportu.
Nie mam niestety klaczy pod Maga, tu pasowaÂłyby chyba jakieÂś rosÂłe, zrĂłwnowaÂżone matki z wyraÂźnym udziaÂłem oo, np. po Bejach czy coÂś w tym rodzaju.
Frazes - to koù popularny, jeœli chodzi o jego sprawdzenie w hodowli to nie trzeba chyba mieÌ obaw, na pewno potrzebuje matek z zakodowan¹ elastycznoœci¹ i bezb³êdn¹ technik¹.
Jeœli chodzi o inne ogiery to na pewno warto zwróciÌ uwagê na Baryta i na Regiela. Ten ostatni chodzi doœÌ wysokie jak na angloaraba konkursy a w ub. roku na Partynicach by³y dwa bardzo ciekawe konie po nim z Udorza, warto sie im przyjrzeÌ, o ile bêdzie gdzie je zobaczyÌ.
Niedawno na Âłamach chyba HiJ padÂł pomysÂł zorganizowania czegoÂś w rodzaju czempionatĂłw dla koni maÂłopolskich w skokach, np. w BogusÂławicach, myÂślĂŞ Âże byÂłaby to bardzo dobra okazja dla hodowcĂłw do porĂłwnania co po czym i jak siĂŞ sprawuje, moÂże teÂż i jakaÂś promocja tych koni. Bez tego rodzaju przedsiĂŞwziĂŞĂŚ  trudno bĂŞdzie orzekaĂŚ o wartoÂści ogierĂłw i pozostanÂą nam tylko  jaÂłowe najczĂŞÂściej dyskusje.

Prawdopodobnie dlatego, ze wczeÂśniej nie widziaÂł jakiejÂś wiĂŞkszej wody albo nie miaÂł gdzie na niej potrenowaĂŚ.

Hodowla koni ÂślÂąskich idzie ogromnymi krokami naprzĂłd, tu cel jest jeden i bardzo wyraÂźny, jest powszechna zgoda na to jaki ten koĂą ma byĂŚ a selekcja w sumie doœÌ prosta. Dlatego widaĂŚ w niej bardzo duÂży postĂŞp. Jest teÂż bardzo dobrze zorganizowana i prowadzona. ÂŻeby temu sprostaĂŚ w hodowli maÂłopolskiej pewnie trzeba by wyodrĂŞbniĂŚ jakieÂś specjalne linie albo  grupĂŞ hodowcĂłw, ktĂłrzy tylko w tym kierunku by siĂŞ specjalizowali. Inaczej bĂŞdziemy skazani tylko na przypadki. Nie wiem czy coÂś takiego jest w ogĂłle realne.

Saganek , jak dla mnie jeden z lepszych reproduktorĂłw, ale oczywiÂście zupeÂłnie niedoceniony, wedÂług moich spostrzeÂżeĂą ( miaÂłam 3 Âźrebaki po nim ) jedyne kryterium co do jego przyszÂłej kandydatki to tylko  to ,Âżeby nie byÂła "wypÂłochem", i oczywiÂście klacz musi byĂŚ bez wad budowy i postawy, a zawsze przekazaÂł potomstwu skocznoœÌ, dzielnoœÌ, zdrowie, suchoœÌ tkanki i urodĂŞ .
Mimo, Âże byÂł niewielki czĂŞsto dawaÂł rosÂłe potomstwo, zwÂłaszcza z duÂżymi klaczami, czasem jednak potomstwo miaÂło maÂłe kopyta i widziaÂłam konie ze zbyt dÂługimi , czasem miĂŞkkimi pĂŞcinami ( nie myliĂŚ  z "niedÂźwiedziÂą ÂłapÂą" ) , ale to raczej zasÂługa kiepskich  i brzydkich matek.
BiorÂąc pod uwagĂŞ ( dane z bazy koni ) iloœÌ potomstwa  i ich iloœÌ ktĂłre sprawdziÂło siĂŞ  w sporcie to  Saganek jest w czo³ówce jako reproduktor ;)

DziĂŞkujĂŞ za bardzo ciekawÂą i wciÂągajÂącÂą wymianĂŞ opinii. Nie biorĂŞ udziaÂłu w tej "dyskusji" poniewaÂż nie jestem hodowcÂą, a teoretyzowaĂŚ nie mam zamiaru. :)
WolĂŞ poczytaĂŚ co majÂą do powiedzenia ludzie, ktĂłrzy wyhodowali juÂż konie i mogli przekonaĂŚ siĂŞ jaki byÂł wynik ich pracy hodowlanej.

Brumby ze ÂślÂązakami nie jest tak piĂŞknie jak piszesz. OdkÂąd uÂśpiÂłam angloarabkĂŞ i zostaÂła mi ÂślÂązaczka mocniej wsiÂąkÂłam w problemy rasy i jakoÂś nie widzĂŞ selekcji. Dotacyjnych za to sporo koszmarkĂłw  ::)  Na ZT kaÂżdy ogier w innym typie, spora czêœÌ hodowcĂłw hoduje tylko na maœÌ karÂą, gniadego ogiera nawet na zakÂład nie wiozÂą, bo potem cena niÂższa.

Co do ogiera Len, to pan Byszewski musiaÂł go naprawdĂŞ nie cierpieĂŚ. NaprawdĂŞ zmarnowany reproduktor. Za moich lat szczeniĂŞcych Len byÂł w dzierÂżawie pod ÂŁom¿¹, gdzie byÂły 3 klacze mÂłp i 5 wlkp z Lisek, rejon poza tym typowo zimnokrwisty. W kondycji byÂł dobrej, oprĂłcz rozedmy, ciÂągn¹³ w terenie na przeszkody, elementy ujeÂżdÂżeniowe pamiĂŞtaÂł, charakter fajny. ByÂł po nim uznany og. Leman mÂłp, 2 klacze mÂłp i na pewno koĂą trak/wlkp, o ktĂłrym ms konik mogÂłaby napisaĂŚ  ;) Gdyby chociaÂż trafiÂł w rejon, gdzie byÂło wiĂŞcej klaczy szlachetnych albo pod Lublin/CheÂłm/ZamoœÌ  >:(

Leman jest chyba jedynym ogierem po Lenie ? W okolicy Łomży pozostawił trochę potomstwa, parę klaczy matek. Sam trochę startował w skokach: chodził PN. Koń ze sporym sercem, raczej dokładny, ale nie był to raczej koń na duże rzeczy.    
Choć sam Lemana chętnie bym użył, jakby jeszcze był ogierem :)

ten sam Pan kaza³ wyci¹Ì Fina i Frazesa

Podobno ju¿ siê drukuje ksi¹¿ka o nim, w której mam nadziejê wyjaœni siê nam,maluczkim wszystkie te genialne decyzje. ByÌ mo¿e nawet wyjaœni siê najbardziej zadziwiaj¹c¹ sprawê, to jest jakim cudem jeden cz³owiek móg³ mieÌ tak d³ugo tak olbrzymi, i niestety negatywny wp³yw, na ca³¹ polsk¹ hodowlê. Bo to co piszecie, to tylko wierzcho³ek doœÌ sporej lodowej góry.

kurcze, az dziwne, kiedys dlugo z nim rozmawialam po jakims czempionacie i ZT i chwalil Frazesa...
coz-czasem trzeba zmienic opinie;)
Brumby- to ma byc jakas autobiografia czy cos w ten desen? strasznie jestem ciekawa,z tych samych wzgledow co napisales

to akurat Âświadczy o klasie

Co do stanówki Greyem musze sprostowaÌ koszt to jedyne 2000z³ a nasienie mro¿one 1500z³ co na ogiera tej klasy to i tak nie jest kosmiczna cena szkoda tylko ¿e za roczniaka pózniej ciê¿ko wzi¹œÌ 3000 :'(

KtĂłry z trĂłjki mÂłodych ogierĂłw - Sentender, Diokles czy Biegacz ma najwiĂŞkszy talent skokowy Waszym zdaniem?

Trudne porównanie. Talent najwiêkszy ma bezwzglêdnie Sentender, to co pokaza³ na czempionacie w Oko³ach normalnie zapiera³o dech w piersiach, ¿e siê tak poetycznie wyra¿ê. Taka klasa rzadko zdarza siê nawet u koni sp. Tyle, ¿e koù ten nie ma praktycznie ¿adnej kariery w sporcie, ja na parkurze widzia³em go raz, pod amatorem, który chyba nawet bez trenera jeŸdzi, nie wygl¹da³o to dobrze. WidaÌ te¿ by³o, ze przeszkody robi¹ na nim du¿e wra¿enie. Moim zdaniem taki koù, jeœli nie dostanie bardzo dobrego jeŸdŸca, to niewiele poka¿e.Dla porównania by³ na tym czempionacie wa³ach z Prudnika po Rashimie, matka chyba po Magu, skaka³ nie gorzej, ale tak bardziej realnie, widaÌ ¿e skacze "z siebie" a nie ze strachu, tyle ¿e ten na parkurze te¿ nic specjalnie nie pokaza³. Widzia³em go na hali we Wroclawiu i by³ tak przemajstrowany na czarnej wodzy, ¿e w ogóle nie szed³ do przodu. Nadmiar "profesjonalizmu" te¿ szkodzi.

Biegacz miaÂł bardzo dobrego jeÂźdÂźca i karierĂŞ, pokazaÂł siĂŞ dobrze i moim zdaniem jest z tej trĂłjki najpewniejszy. Nie ma takiego "bÂłysku" jak Sentender, ale jeÂśli Sentender nie wejdzie na wiĂŞksze parkury, nie bĂŞdzie siĂŞ daÂło powiedzieĂŚ, z czego ten "bÂłysk" wynika i czy da siĂŞ go wykorzystaĂŚ. Biegacz wg mnie to dobry, rzetelny koĂą.

Diokles wygra³ MPMK bo by³ bardzo dobrze zrobiony uje¿d¿eniowo i to siê sêdziom bardzo podoba³o. Skaka³ nierówno. Dla mnie to by³o przedstawienie p.t. "Jak przy dobrej robocie wygraÌ czempionat na doœÌ przeciêtnym koniu". Na pewno to silny koù, bo przy dekoracji chodzi³ przez 15 minut na tylnych ³apach, ale parkur przeszed³ przy bardzo du¿ej determinacji ze strony jeŸdŸca, nie wiem czy z powodu charakteru, czy sztywnoœci. Ocenia³bym go na razie bardzo ostro¿nie, ale mnie siê z tej trójki najmniej podoba. W³aœciwie to na razie w ogóle mi siê nie podoba.

Konie zwÂłaszcza mÂłode oceniaĂŚ jest bardzo trudno, bo nie ma u nas jeÂźdÂźcĂłw, ktĂłrzy by na nich chcieli jeÂździĂŚ, pracowali podobnÂą metodÂą, podobnie jeÂździli itd. MoÂże jest takich 5-7. CzĂŞsto koniowi potrzebnu jest nie tyle talent do skoku, co do radzenia sobie z fuszerkÂą jeÂźdÂźca.
Na pytanie, ktĂłry ogier najlepszy najlepiej odpowiedziaÂła pewna hodowczyni-Âżurnalistka. "PokaÂż mi swoje klacze, to ci powiem". Ja bym dorzuciÂł jeszcze "Powiedz mi, kto na ich potomstwie bĂŞdzie jeÂździÂł".

A dlaczego wÂłaÂściwie UdĂłrz nie jest zainteresowany tym aby Sentendera daĂŚ pod dobrego jeÂźdzca ?
On chyba jakoÂś duÂżo nie kryje, poza tym przy dzisiejszej "technice" mĂłgÂłby rĂłwnolegle startowaĂŚ i byĂŚ wykorzystywany w hodowli.
Ja osobiscie jego skokami luzem jestem zachwycona, ale skoki pod jeÂźdzcem to inna para kaloszy.

Biegacz mi siĂŞ nie podoba, wyglÂąda jakby nie miaÂł siÂły i lekkoÂści w skoku i zdarza mu siĂŞ w skokach robiĂŚ "rzut szyjÂą".

Diokles jest imo fajny bo lekki i ma du¿o si³y i jest w skokach doœÌ okrag³y, czego absolutnie nie mo¿na powiedzieÌ o galopie...

Dobry jeÂździec to bardzo droga impreza. Podobno Sentender miaÂł trafiĂŚ do p. Sulowskiego, ale nie wiem czy to prawda.

Z tÂą siÂła i lekkoÂściÂą to trzeba uwaÂżaĂŚ, bo sÂą konie lubiÂące skakaĂŚ bardzo ekonomicznie. Imequyl teÂż sprawiaÂł wraÂżenie, Âże zrzuci wszystko, na co siĂŞ wybiera. Nie widziaÂłem wiele parkurĂłw Biegacza, wiĂŞc tu nic kategorycznie nie twierdzĂŞ.

Mimo wszystko bardziej wierzê w lekkoœÌ i si³ê na 140 cm w skokach luzem ni¿ na 100 cm pod jeŸdŸcem. Biegacz mo¿e i lekki nie by³, ale na wysokoœciach, na których na razie Dioklesa nie widzê, co wcale nie znaczy, ¿e mu dobrze nie ¿yczê.

Dobry jeÂźziec to droga impreza, ale Âśmiem twierdziĂŚ, Âże jakby koĂą siĂŞ pokazaÂł to zainteresowanie wÂśrĂłd hodowcĂłw byÂłoby wiĂŞksze. Przykro patrzeĂŚ jak taki talent sie po prostu marnuje :(

Z Imequylem to prawda, choĂŚ ja siĂŞ tak zaczynam ostatnio zastanawiaĂŚ czy to jego cecha czy efekt tego jak byÂł jeÂżdÂżony. Ostatnio w BogusÂławicach, wprawdzie na pojedynczej przeszkodzie, skakaÂł tak jak nigdy - z zapasem. Zawsze kojarzyÂłam go jako takiego kota, ktĂłry wszystkie przeszkody pokonywaÂł bardzo miĂŞkko, nawet pozornie "na styk", a widziaÂłam go przecieÂż nieraz.
ZresztÂą wszystkie konie jeÂżdzone przez Andrzeja GÂłoskowskiego sprawiajÂą wraÂżenie prowadzonych "w paluszkach", zawsze idÂą rĂłwno i rzadko kiedy skaczÂą z taaakim zapasem.

Do grupy skaczÂących ogierĂłw mÂłp dorzuciÂłabym jeszcze Jubilata, na pokazie bardzo fajnie siĂŞ zaprezentowaÂł.

Mam jeszcze pytanie, czemu nad Frazesem sÂą takie ochy i achy, skoro ten koĂą praktycznie techniki nie ma ? DuÂżo lepsze technicznie byÂły przecieÂż Browar i Haracz.

Haracz by³ wybitnie uzdolnionym skokowo koniem. Mia³ technikê i si³ê. W pokazaniu siê przeszkodzi³o mu zdrowie - nie widzia³ dobrze na jedno oko. Diokles jest jego jedynym synem, do tego od niez³ej matki, dlatego myœlê warto go obserwowaÌ myœl¹c o hodowli koni skokowych. Haracz te¿ nie zachwyca³ ruchem, ale to by³a kwestia temperamentu i charakteru chyba, jak siê trochê pobudzi³, to nie dotyka³ ziemi.

Nad Frazesem sÂą ochy i achy, bo on jest wybitny ruchowo. To jest ogier ujeÂżdÂżeniowy, a nie skokowy, jeÂśli moÂżna taki podziaÂł wprowadziĂŚ. OczywiÂście nie byÂł w treningu ujeÂżdÂżeniowym nigdy, wiĂŞc umiĂŞÂśnienie nie takie o jakie chodzi, ale potencjaÂł do tej dyscypliny miaÂł niesamowity zarĂłwno motoryczny jak i "umysÂłowy".

Sentender ma jeszcze trochĂŞ czasu, Âżeby coÂś pokazaĂŚ i moÂże pokaÂże, ale koniom z Udorza zawsze ciĂŞÂżko siĂŞ byÂło przebiĂŚ, gdyby Sentender urodziÂł siĂŞ w Walewicach, to mimo braku kariery ustawiaÂłyby siĂŞ do niego kolejki hodowcĂłw. ChĂŞtnych do zrobienia na nim kariery teÂż by siĂŞ pewnie wczeÂśniej paru znalazÂło.

Zapas dobra rzecz, ale taaaakiego zapasu osobiÂście nie lubiĂŞ. WolĂŞ takie ekonomiczne "cwaniaki", wiedzÂą ile muszÂą i sÂą najczĂŞÂściej dobre technicznie i pewne siebie. "ZapaÂśnicy" to czĂŞsto tchĂłrze albo gÂłupki, albo nie majÂą techniki.

Dla mnie jednym z najciekawszych talentĂłw skokowych jest Wiwat, to tak jak  Sentender w skokach luzem, tylko Âże pod siodÂłem, widziaÂłem go w parkurze 130 cm. WedÂług mnie to stanowczo niedoceniony koĂą.

Mam nieodparte wraÂżenie, Âże zwÂłaszcza w rasie mÂłp, pojedyncze osobniki o talencie ujeÂżdÂżeniowym rzadko kiedy mogÂą go zaprezentowaĂŚ. Jakby tylko skoki istniaÂły na tym Âświecie :/

brumby
Ale mi nie chodziÂło o zapas rzĂŞdu 20-30 cm ;)
Co do Sentendera to ja trzymam kciuki, Âżeby siĂŞ jednak pokazaÂł. Ze wzglĂŞdu na typ i rodowĂłd byÂłby ciekawÂą propozycjÂą takÂże dla hodowcĂłw innych ras, imo.

Niekoniecznie, wcale tak duÂżo prywatnych klaczy nie kryjÂą walewickie ogiery w ostatnim czasie. Ale to kwestia kryzysu pewnie. Z tego co wiem, to najwiĂŞksze wziĂŞcie miaÂł w tamtym sezonie Biesiadnik (bo najtaĂąszy i dotacyjny).

El Bonillo przetarÂł szlak, ale nie wierzĂŞ Âże ktoÂś tym Âśladem pĂłjdzie. WidziaÂłem konie o wiĂŞkszym potencjale ruchowym, ale zainteresowanie dresaÂżystĂłw byÂło Âżadne, no bo to angloaraby. NajwyÂżej jakiÂś trochĂŞ lepszy amator zechce siĂŞ z nimi bawiĂŚ, ale trochĂŞ lepszy amator nie przygotuje konia do programu dla 6-latkĂłw, nawet dobrego konia.

niekoniecznie, Rodan zostaÂł sprzedany za granicĂŞ ostatnio za db pieniÂądze, a w sprzedaÂży uczestniczyÂł Rapcewicz

Ja trzymam kciuki, Âżeby go przedtem jakaÂś kategoryzacja nie wyciĂŞÂła.

MyÂślĂŞ, Âże na Zachodzie szlak przetarÂły trakeny. Dla NiemcĂłw traken to taki ichniejszy angloarab. Jeszcze 10-20 lat temu Âśmieli siĂŞ z trakenĂłw, tak jak u nas dzisiaj z "maÂłopolakĂłw". Teraz juÂż siĂŞ tam nikt z Gribaldiego nie Âśmieje. Dlatego siĂŞgniĂŞcie przez nich po xo z Polski do ujeÂżdÂżenia nie jest takÂą egzotykÂą, jak nam siĂŞ wydaje.

Nic dziwnego bardzo ciekawy koĂą.

Pytanie czy za tym pójd¹ inni, czy to wyj¹tek potwierdzaj¹cy regu³ê ?
MyÂślĂŞ, Âże to jednak trochĂŞ egzotyka, Niemcy trakeny znajÂą a jeszcze przed wojnÂą zdobywaÂły zÂłote medale w ujeÂżdÂżeniu. W skokach teÂż zresztÂą w pewnym czasie potrafiÂły powalczyĂŚ. Ten ich stosunek do trakenĂłw to historycznie zmienna sprawa, raz w jednÂą, raz w drugÂą stronĂŞ. Nie wiem, czy da ich siĂŞ przekonaĂŚ, Âże polski angloarab to mniej wiĂŞcej to samo, skoro nie chcÂą siĂŞ przekonaĂŚ za bardzo nawet do niemieckiego angloaraba.

Ale niemiecki angloarab to w³aœnie traken, tak jak polski angloarab to koù ma³opolski. Oczywiœcie maj¹ te¿ czyste angloaraby, ale te pó³krwi to trakeny. Dlatego u nas wielokrotnie w PSK próbowano dolewaÌ tej krwi, ale nie przynosi³o to spodziewanych skutków i zast¹piono je francuskimi angloarabami pó³krwi, które te¿ maj¹ dolew innych ras, w tym konia zimnokrwistego, ale g³ównie jednak koni z Hiszpanii, przez co bardziej odpowiadaj¹ naszemu stadu genetycznie.

Wracaj¹c do tych ogierów "skokowych" to ja siê w³aœnie zastanawia³em czy Sentenderowi, a nie Biegaczowi nie brakuje si³y. Fajnie to wygl¹da na przeszkodzie 120cm luzem, ale jak siê doda jeŸdŸca wybijaj¹cego z równowagi i postawi okser 150? Czy ma taki potencja³? Bo Biegacz i Diokles moim zdaniem maj¹ t¹ si³ê w zadzie.

Widzia³em Sentendera na okserze wiêkszym ni¿ 130. Koù bez si³y, w dodatku koù który nie mia³ du¿o pracy pod jeŸdŸcem, nie poka¿e na takiej wysokoœci takiej bezb³êdnej techniki. To naprawdê trudno porównywaÌ, bo ka¿dy koù jest na zupe³nie innym etapie, a Biegacz sporo starszy. Trzeba by siê odwo³aÌ do takiego okresu mniej wiêcej w okolicach ZT, kiedy widaÌ w zasadzie tylko wrodzony potencja³. Wtedy zdecydowanie najlepszy by³ Sentender. Na potencja³ pod jeŸdŸcem na 150 cm koù musi zapracowaÌ treningiem, musi zbudowaÌ sobie miêœnie. To jest du¿o ³atwiejsze, ni¿ wypracowanie techniki.
OsobiÂście uwaÂżam Âże koniom maÂłopolskim potrzeba techniki, techniki i jeszcze ze dwa razy techniki, bo to co w 80% widaĂŚ w ZT  ma siĂŞ nijak do wspó³czesnego konia sportowego. Co gorsza ÂświadomoœÌ wielu hodowcĂłw jest taka, Âże potrafiÂą biĂŚ brawo koniowi, ktĂłry leci pó³tora metra nad przeszkodÂą z nogami zwisajÂącymi jak u szmacianej lalki.

W zasadzie to jest wyznacznik skoczka dla 90%... Podobnie jak wysoko zadarty ogon w ruchu.

jeÂżdzcy biegacza twierdzili i twierdza Âże to koĂą na 130 max, a to Âże chodziÂł wyÂżej to zasÂługa tylko DiabÂła

Skoro chodziÂł wyÂżej to znaczy Âże jest na wyÂżej. Widocznie tamci jeÂźdÂźcy byli coÂś nie tak.Trudno podejrzewaĂŚ DiabÂła Âże podciÂągaÂł konia za siodÂło do gĂłry w skoku. MyÂślĂŞ Âże potrafi jeÂździĂŚ tak jak trzeba i wydobyĂŚ z konia to, do czego koĂą jest zdolny.

Saganek czy Burgund? KtĂłry lepszy lub ciekawszy?

Saganek daÂł chyba lepsze potomstwo niÂż Burgund, ale obydwa sÂą praktycznie niesprawdzone, a szkoda.

Zgadzam siĂŞ z tyn stwierdzeniem. KrzywdzÂące to, bo byĂŚ moÂże kariera wielu koni potoczyÂłaby siĂŞ inaczej i moÂżliwe, Âże z lepszym skutkiem.

Ale wracajÂąc do tematu, wedÂług mnie najlepszym ogierem maÂłopolskim jest jak dotÂąd Grey.

Dla mnie zdecydowanie Saganek. TrochĂŞ siĂŞ dziwiĂŞ, czemu nie ma powodzenia. Burgund byÂł bardzo dobrym koniem sportowym, ale skakaÂł siÂłowo, z bardzo sztywnym przodem. Nie wiem, co by on miaÂł poprawiĂŚ u potomstwa. MyÂślĂŞ, Âże to nie jest ogier na dzisiejsze czasy.

Ja teÂż z tej dwĂłjki zdecydowanie wybraÂłabym Saganka.

Podobnie skaka³a Bretania pochodz¹ca z tej samej rodziny. Te konie nie mia³y techniki, ale mia³y zdrowie, serce do tego sportu i dok³adnoœÌ, które dawa³y wyniki.

Ja teÂż za Sagankiem, chociaÂż uwaÂżam, Âże Burgund jest nie mniej wartoÂściowym ogierem, szkoda tylko, Âże takie Saganki i Burgundy niebawem siĂŞ skoĂączÂą, bĂŞdÂąc  niedocenione w wÂłasnej  rasie...

Moim zdaniem niepodobnie. Bretania by³a technicznie du¿o lepsza. Trzeba te¿ wzi¹Ì pod uwagê styl jej jeŸdŸca.
Z resztÂą siĂŞ zgadzam, ale twierdzĂŞ, Âże dzisiaj koĂą sportowy musi mieĂŚ i to co napisaÂłeÂś, i technikĂŞ.