FORUM O KONIACH MAŁOPOLSKICH

Kolejny XV Czempionat zostanie rozegrany tradycyjnie na poczatku czerwca, dokÂładnie 9-10. Konie moÂżna zgÂłaszaĂŚ do 10 maja.
WiĂŞcej informacji (warunki udziaÂłu i program) tutaj:
http://www.bialka.arabians.pl/pl/pokazy/pxo/2012/warunki.php

(http://lzhk.pl/data/2012/plakatczemp.jpg)
 
http://lzhk.pl/data/2012/czempionatwarunki.pdf

....juÂż siĂŞ nie moge doczekaĂŚ  .........jak zawsze bĂŞdzie super atmosfera .....wspaniali ludzie ...a i oczywiÂście cudowne konie  :)))

Ostatnie dwa lata nie byliÂśmy, ale w tym roku, juÂż jest zaplanowane, Âże jedziemy :)

My teÂż jedziemy, bez konia, ale za to w poszerzonym skÂładzie osobowym :)

Czy mi siĂŞ wydaje ......czy w tym roku bĂŞdzie o wiele mniej koni niÂż w latach poprzednich........coÂś tu cicho.........nikt z Was siĂŞ nie wybiera ze swoim przychĂłwkiem?
Ja nie jadĂŞ, mam tylko jednego mÂłp i w tym roku ograniczĂŞ siĂŞ do regionalnych wystaw ;)

76 sztuk

Malutko, juÂż w tamtym roku byÂło poniÂżej 100. Ciekawe czy bardziej jest to zwiÂązane z malejÂącÂą liczbÂą ÂźrebiÂąt czy ze zniechĂŞceniem hodowcĂłw do udziaÂłu w tego typu imprezie ?

Kilka rzeczy siê na to sk³ada. Jest kryzys, a koszty uczestnictwa s¹ sporo wiêksze ni¿ w poprzednich latach (paliwo, viatolle). Trochê moda na ten czempionat te¿ przygas³a, bo hodowcy siê zorientowali, ¿e nie id¹ za nim zwykle ¿adne korzyœci. Nadchodz¹cy koniec dotacji te¿ zweryfikuje wiele hodowli. Hodowcy nauczyli siê, ¿e z kiepskim czy nawet œrednim Ÿrebakiem nie ma po co tam jechaÌ. Stadniny paùstwowe te¿ ograniczaj¹ hodowlê i szeroko pojêt¹ aktywnoœÌ hodowlan¹.

nasze konie od wczoraj w BiaÂłce :)

Tak czy siak szkoda, bo to dobra okazja do obejrzenia wielu mÂłodych koni, czĂŞsto po tych samych ojcach, naraz.

Walewice rĂłwnieÂż nie jadÂą , szkoda :(

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.458910520802941.115597.304163712944290&type=3
Kilkanaœcie strza³ów z dziœ. Relacja jutro wieczorem.

Jak bĂŞdÂą gdzieÂś wyniki to bym poprosiÂła o wstawienie linka ;)

http://www.bialka.arabians.pl/pl/pdf/2012_pokaz_malopolski_komplet.pdf

a jak wypadÂł pokaz ogierĂłw m.in. Dioklesa i Dionizosa? moÂże jakieÂś zdjĂŞcia? ;)

Dionizos

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/601462_397251110312003_103865279_n.jpg)

El Bonillo

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/181129_397251203645327_1373656675_n.jpg)

Diokles

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/540649_397245390312575_588883885_n.jpg)

Irches

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/523567_397245093645938_370648886_n.jpg)

Sentender

(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/522596_397245063645941_772715720_n.jpg)

pod jeÂźdÂźcem czar zdaje siĂŞ pryskaĂŚ - wiszÂą mu nogi

jak to wyglÂądaÂło na Âżywo?

on z tego co wiem nie jest w treningu skokowym i to jego pierwsze skoki od dawna

e tam jasiek  ;) Dioklesowi tez wiszÂą, ach zÂłe zdjĂŞcie zostaÂło wybrane
i jeszcze jedno  - zawsze mnie zastanawia umiÂłowanie Pani do ró¿owego koloru, wydaje mi siĂŞ, Âże jeÂżeli to pokaz to choĂŚ raz   mogÂłaby ubraĂŚ siĂŞ elegancko, konia rĂłwnieÂż  :(

Mnie siĂŞ Pani - czyli Katarzyna Papajak w ró¿owym bardzo podoba, zresztÂą to juÂż jej niejako ''firmowy" kolor i niech tak dalej jeÂździ, bo jeÂździ bardzo dobrze i wybija siĂŞ z naszej szarej rzeczywistoÂści nie tylko ró¿owym kolorem ale i talentem. Trudno wnioskowaĂŚ z jednego zdjĂŞcia, ale  jej konie czyli El Bonillo i Irches   podobajÂą mi siĂŞ w skoku  znacznie bardziej od reszty..

brumby ja po prostu mam uczulenie na ró¿owy i czerwony kolor ::) ale zgadzam siĂŞ z TobÂą, Âże ma talent  ;)

El Bonillo na tym zdjeciu wyglÂąda moim zdaniem nieciekawie - odskok chyba nie pasowaÂł ?

ByĂŚ moÂże byÂł zbyt blisko prawego stojaka, dlatego schowaÂł nogĂŞ. Ale widaĂŚ, Âże to technicznie dobry koĂą.

Dla mnie wyglÂąda jakby robiÂł taki dziwny rzut ciaÂłem, na innych zdjĂŞciach teÂż wyglÂąda tak wÂłaÂśnie. Irches strasznie podobny do Imequyla :)

tam nie pasowa³a odleg³oœÌ, bo chwilê wczeœniej by³a zwiêkszana dla Dioklesa

W koĂącu to rodzina   ;) Fajny koĂą.

No, no niedaleka w koĂącu :)

Fragment pokazu og. Irches w BiaÂłce http://www.youtube.com/watch?v=RA1OfF-BVw4&feature=plcp

Poszukujê osoby, która "rêcznie" i na bie¿¹co spisywa³a wyniki klasy IVA.

powoli dodaje zdjecia

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.397731436930637.76471.100000813513188&type=1&l=63ce7a040c

Ten Kadiz wydaje siê byÌ doœÌ ciê¿ki? Czy to tylko takie wra¿enie?

MoÂże ja zbyt sportowo patrzĂŞ na konie maÂłopolskie, ale w zeszÂłym roku bardzo podobaÂł mi siĂŞ niejaki Arsene Lupin, ktĂłry ÂśredniÂą ocenĂŞ za zdecydowanie sportowy, nowoczesny typ, piĂŞknÂą gÂłowĂŞ i kapitalnÂą szyjĂŞ dostaÂł chyba 8,33. JeÂżeli Kadiz dostaÂł za te elementy 9,33 to wychodzi na to, Âże na dziesiÂątce pasuje mniej wiĂŞcej ÂślÂązak. JeÂżeli sĂŞdzia daje na takim pokazie 9,5 pkt to tym samym mĂłwi: "patrzcie, coÂś takiego macie wyhodowaĂŚ". I byĂŚ moÂże hodowcy rzucÂą siĂŞ do krycia swoich emetytek Dropem, bo pewnie maÂło kto widziaÂł, jak Âładny ale nieco walniĂŞty ojciec Kadiza referowaÂł parkur w Strzegomiu. ZresztÂą lepiej jechaĂŚ w gĂłry i popatrzeĂŚ co tam dobrze ciÂągnie na drodze do Morskiego Oka, wszak PrzedÂświty to konie, byÂło nie byÂło, gĂłralskie.

KoĂą sportowy moÂże byĂŚ w kaÂżdym typie, wystarczy popatrzeĂŚ na konie niemieckie, gdzie nieraz jeszcze straszny Âłup coÂś tam chodzi caÂłkiem wysoko. Tobie siĂŞ podobajÂą po prostu angloaraby.

CĂłrki Emetyta najlepsze potomstwo dajÂą chyba z ogierami xx i tu bym szukaÂł dla nich partnera, choĂŚ z tym coraz trudniej.

Coœ tam jeszcze chodzi, ale ju¿ coraz rzadziej i Niemcy oraz Holendrzy uciekaj¹ od ³upów jak tylko mog¹, bo typ w du¿ej mierze idzie w parze z biomechanicznym funkcjonowaniem organizmu a parkury wygrywa siê dziœ setnymi czêœciami sekundy. Ich konie w typie s¹ czasem bardziej angloarabskie (co wstyd przyznaÌ) ni¿ nasze angloaraby, zw³aszcza ogiery. Nigdy sie pewnie do tego nie przyznaj¹, ale od czasów Fryderyka Wielkiego zawsze ich fascynowa³y polskie konie i zawsze chcieli mieÌ coœ takiego, tylko pod swój temperament i mentalnoœÌ. No i maj¹.
Nie zgodzĂŞ siĂŞ, Âże koĂą sportowy (myÂślĂŞ tu oczywiÂście o koniach wierzchowych) moÂże byĂŚ w kaÂżdym typie, poza Belgami, ktĂłrzy ÂłupĂłw majÂą duÂżo, bo rzeczywiÂście nie zwracajÂą na typ uwagi, reszta Âświata wyraÂźnie orientuje hodowlĂŞ w kierunku konia bardzo szlachetnego.

O matko brumby, dziĂŞkujĂŞ serdecznie za komplement. Mam nadziejĂŞ, Âże Arsene conieco udowodni w sporcie :)
Co do naszej konkretnie Emetytki, bardzo mocno wierzê, ¿e bêdzie dawa³a Ÿrebaki w lepszym typie ni¿ ona sama. Jej matka by³a kryta ró¿nymi ogierami, tak¿e sp i zagranicznymi, a najmniej szlachetne Ÿrebiê da³a w³aœnie po... Emetycie. Ze wzglêdu na ograniczony wybór koni zaawansowanych w krew, powa¿anie zastanawiam siê nad pokryciem jej ogierem z du¿ym udzia³em krwi og. Ladykiller xx.

Co do koni sportowych to trzeba przyznaÌ, ¿e s¹ one coraz szlachetniejsze. Nawet linie uje¿d¿eniowe id¹ w kierunku konia w d³ugich, szlachetnych liniach. Bardziej docenia siê obecnie mechanikê ruchu i lekkoœÌ koni KWPN ni¿ ruch koni hanowerskich.
KoĂą do duÂżego sportu musi mieĂŚ odpowiedni kaliber, ale konie powyÂżej 170 cm widuje siĂŞ coraz rzadziej. W lutym byÂłam kilka dni w ZwiÂązku HolsztyĂąskim - jestem pod absolutnym wraÂżeniem tamtych koni - szlachetne, urodziwe i dodatkowo niesamowite uÂżytkowo.
Na mnie kapitalne zrobienie zrobiÂł m.in. ten
po³¹czenie linii kolejno Cottage Son x Sacramento Song x Rantzau i Ramzesa
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/419124_371742229519771_1953573101_n.jpg)

Co do naszych angloarabów, to ja by³abym zwolenniczk¹ wy³¹czenia koni xo z rasy ma³opolskiej.
Heh trochĂŞ OT wyprodukowaÂłam.

to co zostanie w tej rasie? kilka przedÂświtĂłw?

PatrzÂąc na tegorocznÂą BiaÂłkĂŞ sporo tego...
Tak czy siak dla mnie ocenianie tych koni razem i traktowanie ich jako jedno przy tak duÂżych ró¿nicach fenotypowych i genotypowych mija siĂŞ z celem. A polish angloarabian toto na pewno nie jest  ::)

No ale ja ju¿ na tym forum o tym dawno pisa³em, a spotyka³em siê jedynie ze sprzeciwem i brakiem zrozumienia. Za³o¿enie ksiêgi ma³opolskiej to by³ wyrok œmierci na polskim angloarabie, tyle, ¿e z kilkudziesiêcioletnim okresem moratorium. Ca³a ta idea rejonizacji to pop³uczyny komuny, nie ma w tym ¿adnych g³êbszych przemyœleù zootechnicznych. Jest to etap myœlenia o hodowli jeszcze sprzed odkrycia DNA, kiedy to uwa¿ano, ¿e lokalne warunki wp³ywaj¹ na cechy przekazywane przez kolejne pokolenia i dlatego warto to co hodowane w danym miejscu wrzuciÌ do jednego worka.

W PRL-u, w hodowli koni do koĂąca tÂą myÂśl eksploatowano. UzasadniaÂło to ciÂągÂłe wyjazdy na zachĂłd po ogiery, g³ównie folbluty, gdyÂż w warunkach kontynentalnych folblut miaÂł siĂŞ genetycznie wyradzaĂŚ. A taki wyjazd to byÂła atrakcja przecieÂż wtedy  ;)

Wy³¹czaÌ to mo¿e bym nie wy³¹cza³, bo mam nadziejê ¿e siê to przedœwitostwo w koùcu rozmyje, ale jak widaÌ dziedziczy siê silnie, mimo tego ¿e procentowo udzia³ w rodowach jest ju¿ niewielki. Mieliœmy w ostatnim pó³wieczu w rodowodach m³p kabardyùce, lipicany, sf i kwpn a w typie ju¿ tego nie widaÌ, wiêc mo¿e i na to w koùcu przyjdzie czas. Tyle ju¿ nawykrêcaliœmy w tej rasie ¿e wypada³oby znaleŸÌ w koùcu jakiœ cel i sobie prosto do niego iœÌ.
A Arsene naprawdĂŞ mi siĂŞ podobaÂł i przynajmniej w ocenie za typ moim zdaniem to byÂł powaÂżny "kiks" komisji. I nie wiem dlaczego.

To popatrz na Frazesa i jego syna Dionizosa...

Porównuj¹c z tym, co siê widzia³o jeszcze 15 lat temu w Udorzu to ju¿ ani œladu nie widaÌ. Niskie, przyziemne, garbonose, bez k³êbu z bardzo wysoko ustawion¹ szyj¹, idealnymi nogami i kopytami - dla nie to by³y wyznaczniki ich typu.

Z tego co widziaÂłem hodowlĂŞ lipicanĂłw na WĂŞgrzech, to nie powiedziaÂłbym niskie/przyziemne. Tam jest chyba 8 czy 12 linii mĂŞskich, z ktĂłrych kaÂżda prowadzona jest w swoim nieco indywidualnym typie. NiektĂłre to caÂłkiem rosÂłe konie, na dÂługiej i szlachentej nodze, ponad 170 cm, a inne niskie i limfatyczne. Ale mniejsza o to, pewne cechy lipicana, czy szerzej konia barokowego, ktĂłry wszedÂł przez lipicana sÂą moim zdaniem we Frazesie czy szerzej w jego rodzinie dobrze widoczne. Chodzi mi o mechanikĂŞ ruchu, o garbonos, o taki ospaÂły temperament czy duÂże kopyta. Tu masz inne walewickie klacze z tej rodziny:

http://www.bazakoni.pl/horse_4420.html
http://www.bazakoni.pl/horse_17135.html

Lipicana tam w rodowodzie nie widaÌ, ale widaÌ go w typie moim zdaniem. Trzeba pamiêtaÌ, ¿e te konie oddzia³ywa³y te¿ poœrednio przez krew Schagya, gdzie maj¹ du¿y udzia³ procentowy. Jeœli dolewamy francuskiego angloaraba pó³krwi z po³udnia Francji, jak FdT to poœrednio dolewamy tez trochê krwi andaluzyjskiej, czyli tej samej czy bardzo podobnej co lipicany, itd. etc.

Fenena  troche zarywa lipicanem, Forlana raczej nie bardzo. Dla porĂłwnania udorski obrazek

---

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c4b93c68f6e92bd0.html

Ten ogier rĂłwnie dobrze mĂłgÂłby byĂŚ shagyÂą, ale tak wyglÂądajÂą niektĂłre linie lipicaĂąskie. Tu masz takÂą klacz w typie jak Forlana:

(https://lh5.googleusercontent.com/-QIDqTLwfB5E/T9mHRL3nr4I/AAAAAAAAKmk/W7ax2gfYwE0/s720/IMG_5213.JPG)

I ogier z tej samej linii, choĂŚ z wiĂŞkszym garbonosem:

(https://lh4.googleusercontent.com/-iyKJluoqP0c/T9mHV1kDbEI/AAAAAAAAKmw/WSGxWbXl-tA/s800/IMG_5223.JPG)

No zgadza siĂŞ, ale odnajdujemy podobieĂąstwo bo wiemy, co Forlana ma w papierze. Gdybym nie wiedziaÂł, ktoÂś mĂłgÂłby powiedzieĂŚ, Âże przebija z niej ÂślÂązak i nie wiem, czy by mnie nie przekonaÂł. UdziaÂł lp w rodowodach walewickich to chyba jest trochĂŞ na zasadzie"byÂł, bo byÂł". W udorskich miaÂł inny charakter, bo byÂł efektem jakiejÂś koncepcji hodowlanej, zresztÂą udorskie stado w tym czasie nie byÂło jednolicie lipicaĂąskie, byÂły w nim teÂż siwe klacze w typie schagya. ByĂŚ moÂże chodziÂł o to, Âżeby ten kurczÂący siĂŞ udziaÂł schagyi w hodowli na terenach MaÂłopolski czymÂś zastÂąpiĂŚ. MoÂże wÂłaÂśnie dlatego ten udorski, lipicaĂąski typ byÂł trochĂŞ inny.

jasiek
Mam nieodparte wra¿enie, ¿e koniecznie chcesz dopasowaÌ rzeczywistoœÌ do swojej teorii, do Feneny bardziej podobna (g³owa identyczna niemal¿e !) jest pó³siostra Huzara, po Nabucho du Serein
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/303310_455377691142070_747797492_n.jpg
A tu uzpeÂłnie inny przypadek
Jurand x Emir
http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/538393_377937608922767_1653397390_n.jpg

Rasa mÂłp jest tak przemieszana, Âże chyba ciĂŞÂżko jednoznacznie okreÂśliĂŚ skÂąd taki, a nie inny wizerunek danego konia.

brumby
Czasem mam wraÂżenie, Âże komisja biaÂłecka pracuje w innym systemie. Tegoroczne wyniki niektĂłrych klas wydajÂą siĂŞ teÂż chwilami mocno dziwne. PrzytoczĂŞ tylko przykÂład roczniaka z koziĂącem, ktĂły za nogi od jednego z sĂŞdziĂłw dostaÂł 5,5 pkt a od innego  7 (!).
Tak duÂży udziaÂł oceny za ruch uwaÂżam za krzywdzÂący dla mÂłodych koni - bo ruch oceniĂŚ niezmiernie ciĂŞÂżko, to raz, a dwa mÂłode konie generalnie sÂłabiej prezentujÂą siĂŞ w obcym miejscu, wiĂŞc tymbardziej trudno oczekiwaĂŚ cudĂłw. Trzy - nie mam pojĂŞcia jak sĂŞdziowie oceniajÂą ruch. Jeden z lepiej ruszajacych siĂŞ imo koni Jenot (Juniperus) - duÂży, wyroÂśniĂŞty, bardzo rytmiczny, elastyczny i obszerny w kÂłusie dostaÂł za ten element 8;8,5;8 (najwyÂższa nota od sĂŞdziego zagranicznego), natomiast ruszajÂący siĂŞ "na szelestkĂŞ" Emperon dostaÂł 9-tkĂŞ, a podczas rundy honorowej kÂłusowaÂł jakby mu ktoÂś betonowe kapcie zaÂłoÂżyÂł :(
Jest jeszcze kwestia kulawizny, kilka koni byÂło nieczystych i zastanawiam siĂŞ jak silna musiaÂła byĂŚ kulawizna jednej z klaczek, Âże zostaÂła ona wycofana  ::) ?

Dok³adnie tak, ale ten typ jeœli sk¹dœ pochodzi to albo z elementu "pó³" w angloarabskiej pó³krwi, czyli jakichœ koni roboczych albo z lipicanów w³aœnie.


Zapewniam, ¿e jest odwrotnie. Konie w takim dziwnym typie zaczê³y mnie zastanawiaÌ w pewnym momencie. Jak spojrzysz na rodowód Forlany, to masz tam piêkne, szlachente ogiery z du¿ym udzia³em krwi - Hippies, Sekwestr, a mimo to przebija ciê¿szym typem, garbonos¹ g³ow¹, etc. To samo jest u niektórych francuskich xo, m.in. FdT czy Nabucho, gdzie jest pewien udzia³ koni z pó³wyspu iberyjskiego.

Mia³em dok³adnie takie same odczucia w stosunku do ocen koni janowskich w zesz³ym roku. Krêcone na kó³kach musia³y si³¹ rzeczy podnieœÌ nogi, ale podczas rundy "zgas³y" zupe³nie, na ich tle walewickie rusza³y siê o wiele lepiej i uwa¿am ¿e je w ocenach za ruch w paru przypadkach skrzywdzono.
Ale co my tu moÂżemy wymagaĂŚ od specjalistĂłw, kiedy jeden taki, majÂący na swym terenie trzy bardzo duÂże hodowle angloarabskie i oceniajÂący konie z urzĂŞdu, do BiaÂłki nie przyjechaÂł, bo miaÂł amatorskie zawody w powoÂżeniu. Na tle takiego przypadku biaÂłecka komisja i tak jest w miarĂŞ znoÂśna.

---

Garbonose profile mogÂą byĂŚ takÂże pozostaÂłoÂściÂą po koniach ze wschodu (kabardyĂąskie, czarnomorskie, doĂąskie) ktĂłre jeszcze sto lat temu masowo przypĂŞdzano do nas na jarmarki.