FORUM O KONIACH MAŁOPOLSKICH

Ja widzê w naszym angloarabia bdb wkkwistê, niestety nasz sport w tej dyscyplinie jest ubogi i nie stworzy w miare zadowalaj¹cego rynku na te konie, chociaz na torze widywa³o siê ich sporo i doœÌ czêsto. Gdyby uda³o siê u nas stworzyÌ jak¹œ masow¹ dyscyplinê w rodzaju mniej wiêcej trekingu, tzn du¿o podró¿owania z jakims ma³ym przeszkakiwaniem co jakiœ czas, takim bez szaleùstw, to mo¿e by³aby to baza dla hodowli takich koni i jakieœ w miarê szerokie zaplecze dla wkkw. Gdyby w dodatku uda³o siê wróciÌ do próby dzielnoœci na torze, to tak hodowany koù by³by mo¿e interesuj¹cy i dla wkkwistów i rajdowców. Nie wydaje mi siê, ¿eby jeden i drugi kierunek by³y nie do pogodzenia. Mo¿e jezeli chodzi o ruch coœ by tu nie zagra³o, ale znowu w wkkw nie oczekuj¹ jakichœ tam Totilasów ale koni które bezb³êdnie wykonaj¹ program bez specjalnych fajerwerków.

Rajdów wyczynowo nie jeŸdzi³em, natomiast turystycznie dosyc sporo i mia³em mozliwoœÌ obserwowania sporej liczby koni w tych przedsiêwziêciach. Najbardziej podoba³y mi siê tu takie niedu¿e angloaraby ze wyraŸnym udz. oo w linii meskiej i sporym udz. xx w linii ¿eùskiej. Jak by to by³o w wyczynowym sporcie nie wiem, ale nie myœlê ¿eby siê spisywa³y Ÿle. Jakie natomiast kombinacje preferuje siê w rajdach wyczynowych tego rzeczywiœcie nie wiem.
O orientalach tez trochĂŞ myÂślaÂłem zdegustowany obrazem arabĂłw na WTWK, zwÂłaszcza tych egipsko - izraelskich, ale doszedÂłem do wniosku Âże to raczej mrzonka.

W rajdach aktualnie najlepsze wyniki robi¹ konie po og. Tidjani. Wokó³ jego pochodzenia jest trochê kontrowersji (http://daughterofthewind.org/not-an-arabian-horse-flipper/). Na ile jest on arabem, tego nie wie pewnie nikt? Mimo to gdy ludzie mówi¹, ¿e najlepsz¹ ras¹ koni do rajdów s¹ araby, to zawsze wywo³uje u mnie delikatny uœmiech :)
W rajdach liczy siĂŞ to, co biega szybko i dÂługo, bÂłyskawicznie schodzi z tĂŞtna i ma Âżelazne nogi. Dodatkowo przydaÂłoby siĂŞ te min. 160cm. Dzisiejsze Âświatowe rajdy to nie trekking, tylko raczej wyÂścig.
MyÂślĂŞ, Âże polskie angloaraby z linii wkkw mogÂą byĂŚ postawÂą rĂłwnieÂż dla hodowli rajdowej. I wg mnie moÂżna te dwa kierunki hodowli spokojnie pogodziĂŚ.

Konie do wkkw mogÂą siĂŞ praktycznie nie ruszaĂŚ. PotrzebujÂą bdb galopu, dobrej gÂłowy - tak, Âżeby byÂły gotowe do duÂżego wyczynu, ale bez "palÂących stykĂłw". SkakaĂŚ teÂż nie muszÂą nie wiadomo jak pod niebo. Konie stricte do wkkw hodujÂą w tej chwili chyba tylko Irlandczycy, zresztÂą z wielkim powodzeniem.
U nas niestety wkkw jest maÂło popularne, nagrĂłd prawie nie ma, a koszty sÂą wiĂŞksze niÂż w skokach. WkkwiÂści nie sÂą w stanie wyÂłoÂżyĂŚ duÂżo na konie, moÂże sprawdziÂłoby siĂŞ "robienie" koni pod kÂątem sprzedaÂży juÂż wytrenowanych osobnikĂłw. Ale to znowu koszty, bo wytrenowanie konia do * to bardzo duÂża, ryzykowna inwestycja...

Wracaj¹c do hodowli zagranicznych - oni te¿ maj¹ ró¿ne typy koni. W holsztynie jest np. grupka hodowców uje¿d¿eniowych - hodowanych w zasadzie na ca³kowicie holsztyùskim materiale (przyk³adem takiego konia jest Czempion z ZT 2012, Lunatic). Typ, typem, ale kon holsztyùski ma skakaÌ i przyzwoicie siê ruszaÌ + byÌ poprawny eksterierowo.

Nie s¹ to œwiaty do pogodzenia, bo od konia WKKW wymaga siê dziœ efektownego ruchu. Od konia rajdowego wrêcz przeciwnie- efektywnego, p³askiego wykroku, który jest bardziej wydajny i mniej nara¿a na kontuzjê. Od pewnego poziomu nie da siê tego po³¹czyÌ. Ale rajdy to przysz³oœÌ sportu konnego na ca³ym œwiecie. Dlatego mo¿na by ten rynek wyprzedziÌ i zacz¹Ì robiÌ coœ, na co bêdzie du¿y popyt za 10-20 lat.

jasiek
Bez przesady, w wkkw nie ocenia siê jakosci chodów tylko przepuszczalnoœÌ, rysunek, jezdnoœÌ.
Poni¿ej wklejam link z koniem Sam, dla mnie ruchem baaaardzo odbiega od koni uje¿d¿eniowych. Z tym ruchem u wkkwisty to jakiœ mit. Fakt s¹ konie bdb ruchowo, ale wci¹¿ dominuj¹ te które s¹ najlepsze w krosie ;)
http://www.youtube.com/watch?v=-Myf6Tdb9As

A tu kolejny b. utytuÂłowany Abraxxas
http://www.youtube.com/watch?v=4zKTefGr3o8&playnext=1&list=PLEdXnPzvTsw1g3-044ygkbnjBwym7uI6D&feature=results_main

Jeszcze zwyciĂŞzca Badminton 2009, Flint Curtis - najlepszy czworobok FinaÂłu PÂŚ Strzegom 2009
http://www.youtube.com/watch?v=FV-iAL23Ua4

To prawda, ale Ty mĂłwisz o ostatnich 10 latach, a ja mĂłwiĂŞ o przyszÂłoÂści tych dyscyplin. Tak jak koĂą ujeÂżdÂżeniowy musi coraz bardziej pajacowaĂŚ koĂączynami, tak od koni WKKW bĂŞdzie siĂŞ wymagaĂŚ coraz lepszego ruchu. A sam kros teÂż staje siĂŞ coraz bardziej techniczny, wymaganiami coraz bardziej przypominaĂŚ bĂŞdzie parkur, a nie klasyczny steeple.

Taaaa to samo mĂłwiono 10 lat temu, jak zmieniano przepisy ;)
JakoÂś na aukcjach wkkw'oskich nie widaĂŚ tych "pajacujÂących" koni.
A nawet jeÂśli - w koniach ujeÂżdÂżneiowych to raptem 2-3 pokolenia odpowiedniej selekcji. Problem tylko w tym, Âże w kwpn, old czy hol zwiÂązek potrafi pokierowaĂŚ hodowlÂą, a u nas z tym Âśrednio :(

Problem w tym, Âże tam zwiÂązek jest dla hodowcĂłw, dla zawodnikĂłw, dba o markĂŞ koni, ma cel. U nas zwiÂązek sÂłuÂży tylko rejestracji koni.
Zgadzam siê z Jaœkiem, dzisiaj jeszcze mo¿emy wyprowadziÌ linie rajdowe, linie wkkw, ale z biegiem czasu te linie bêd¹ coraz bardziej od siebie odbiegaè. ChoÌby dlatego, ¿e rajdy siê rozwijaj¹ i nie wiadomo jak bêd¹ wygl¹daÌ za te 10-20 lat.
Przede wszystkim trzeba dziaÂłaĂŚ, nikt "na sÂłowo" nie uwierzy, Âże polski angloarab jest dobry czy to do rajdĂłw, czy do wkkw. Najpierw trzeba to udowodniĂŚ, rywalizujÂąc za granicÂą.

a propos konia pod rajdy polecam:
http://www.endurance.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=565:hodowla-dugodystansowa&catid=43:ogolne&Itemid=50

"Koù do rajdów nie ma mieÌ ³abêdziej szyi, horyzontalnej linii górnej i ruchu w k³usie na trzy dwudziestki. Koù do rajdów ma byÌ przede wszystkim koniem, którego budowa predysponuje do pracy pod siod³em, w galopie. Musi wiêc mieÌ prost¹, dobrze osadzon¹ szyjê, wydatny k³¹b, dobrze sk¹towan¹, d³ug¹ ³opatkê i dobrze sk¹towany, d³ugi zad. Do tego ma mieÌ proste, poprawne nogi i kopyta. Co wa¿ne, nie nale¿y zwracaÌ uwagi tylko na wady nóg przednich, trzeba siê przygl¹daÌ tak¿e sk¹towaniu nóg tylnych."
Myœlê, ¿e te cechy du¿o ³atwiej znaleŸÌ u polskiego angloaraba ni¿ araba :)
Po 1) konie xo by³y selekcjonowane na u¿ytkowoœÌ mniej lub bardziej (tory, wkkw, zak³ady treningowe, jazda do lasu), natomiast araby przez wiele lat by³y selekcjonowane pod k¹tem pokazów i teraz potrzeba trochê czasu, ¿eby zbudowaÌ w arabach to, co w xo ju¿ jest (choÌ niekiedy trzeba tego poszukaÌ). Po 2) wydolne, dobrze galopuj¹ce, z prawid³owym podwoziem konie wkkw, ale trochê zbyt "patrz¹ce" mog¹ byÌ doskona³ymi rajdowcami.

JakiÂś czas temu siĂŞ dowiedziaÂłam, ze pewna spora stajnia rajdowa interesowaÂła siĂŞ naszym mÂłodzianem. Przestraszyli siĂŞ wzrostu (miaÂł 162,5 cm, teraz 165), wiĂŞc myÂślĂŞ jednak, Âże xo rajdowy musi oscylowaĂŚ w przedziale 158-162 raczej.
Faktycznie araby czĂŞsto galopujÂą "jak kozy".

Rozmawia³em z kilkoma rajdowcami i ka¿dy mia³ nieco inny obraz idealnego konia do rajdów. To jest m³oda dyscyplina, ca³y czas siê rozwija, kolejne bariery i rekordy s¹ bite i tak na prawdê nie wiadomo jak powinien wygl¹daÌ idea³ konia do rajdów. Ca³y czas œcieraj¹ siê ró¿ne wizje.

Co do wzrostu to preferuje siĂŞ konia w okolicach 160 cm w tej chwili.

Ja mam klacz 175 cm i jeŸdzi³em na niej z arabami, to one umiera³y. Ja jecha³em delikatnym k³usikiem, a arab zapocony musia³ doœÌ szybko galopowaÌ przy mnie. Gdyby dostarczyÌ na rynek wysokiego konia, ale o ¿elaznych nogach i metabolizmie araba - to móg³by byÌ hit rajdowy.

Marta-"Wy³¹czyÌ ksiêgê ma³opolska od angloarabskiej i ju¿."

Nie jestem pewna czy taki pomysÂł spodobaÂłby siĂŞ Izie90 ,bo przecieÂż wtedy jej konie rajdowe nie dostanÂą dotacji a przecieÂż  jej chodzi o 2 w jednym.Konia rajdowego i konia  w ramach ochrony zasobĂłw genetycznych.

Dlaczego nie moÂżna w Polsce d¹¿yĂŚ do poprawiania jakoÂści  koni w ramach dotacji a jest wrĂŞcz przeciwnie,czy to gÂłupota pan z PZHK ,czy sabotaÂż  bo dziaÂłamy na wÂłasnÂą szkodĂŞ i wszyscy obecnie  malopolaki kojarzÂą z kabanoskami- nie wie tego nikt.We Francji dotacja dla AA  przeznaczana jest na wyró¿niajÂące siĂŞ  konie sportowe.Czy to w skokach czy w WKKW.

W kaÂżdym razie nie jest przyjemnie czytaĂŚ, ze konie maÂłopolskie-dotacyjne do rajdĂłw  sÂą ok a te same konie do wkkw lub skokĂłw tez DOTACYJNE juÂż sa be,a juÂż najmniej ok sa te z francuska krwiÂą .

Iza90-Zawsze sÂą roÂżne koncepcje hodowlane i trzeba chociaÂż prĂłbowaĂŚ  szanowaĂŚ te inne koncepcje a nie d¹¿yĂŚ do maseÂłka,pieni¹¿kĂłw z maseÂłka i jeszcze Âżeby przelecieĂŚ innych sprzedajÂących maseÂłko .

jasiek
Dyscyplina mÂłoda, patrzÂąc na ludzkich sportowcĂłw - maratoĂączyka i sprintera duÂży rajdowiec jest raczej maÂło realny.
Z du¿ych koni zrezygnowano na zachodzie, bo okaza³o siê, ¿e nie nie wytrzymuj¹. Pojedyncze jednostki ok, ale jednak wiêkszoœÌ du¿ych koni ma problemy wynikaj¹ce ze swoich rozmiarów :(

Ale zobacz na genotyp ich duÂżych koni. To sÂą konie od pÂługa oderwane folblutem kilkadziesiÂąt lat temu.

Co innego czysty folblut.

Dyscyplina nie jest wcale taka mÂłoda. KiedyÂś, w XIX wieku teÂż robiono takie rajdy. Generalnie idea byÂła taka, Âżeby pokazaĂŚ, Âże istnieje taki dystans, na ktĂłrym arab pokona folbluta. I w XIX wieku takiego dystansu nie znaleziono, a wiele arabĂłw przypÂłaciÂło to Âżyciem. Dlaczego teraz folbluty nie startujÂą w rajdach? Nie wiem. MoÂże  folblut to juÂż nie ten folblut? MoÂże rajdy wspierajÂą ludzie wiadomo skÂąd i jest parcie na araba?

No tak, ale duÂży folblut z folblucim spodem to proszenie siĂŞ o kÂłopoty.

No wÂłaÂśnie, czyli to juÂż nie ten folblut. RozmawiaÂłem z hodowcami starej daty i mĂłwili, Âże kiedyÂś, przed wojnÂą, moÂżna byÂło bez obawy kryĂŚ folblutem i on poprawiaÂł i pokrĂłj i zdrowie.

Tym bardziej uwaÂżam, Âże jest to szansa dla naszego xo.

bask, nie mam zamiaru wchodziĂŚ w dyskusjĂŞ na temat hodowli koni skokowych, bo jest mi zupeÂłnie obca. I nie da siĂŞ jej pogodziĂŚ z hodowlÂą koni rajdowych. KaÂżdy ma prawo do wÂłasnej koncepcji i wÂłasnego zdania. A historia pokaÂże kto miaÂł racjĂŞ.


Pewnie jakby dobrze poszukaÌ to znalaz³oby siê dobrego folbluta do rajdów, spora czêœÌ urugwajskich koni to konie z du¿ym udzia³em folbluta. W Estonii z powodzeniem biega taki folblucik: http://sporthorse-data.com/d?showpic=10668833&time=1312705268 Aktualny Mistrz Estonii na dystansie 89km (tempo 21,6 km/h).
MyÂślĂŞ, Âże hodowla koni xx do endurance nie opÂłacaÂła siĂŞ w momencie, kiedy nie byÂło dyscypliny :) Skupiono siĂŞ na hodowli koni na tory, a teraz chyba juÂż za daleko odbiegÂło to w kierunku koni na krĂłtkie dystanse (nogi). Nie wiem, czy jest jakiÂś problem metaboliczny, ktĂłry utrudniÂłby folblutowi rywalizacjĂŞ na dÂługich dystansach?
Parcie na araba jest chyba coraz mniejsze, kaÂżdy szuka przede wszystkim koni, ktĂłre dadzÂą przewagĂŞ nad innymi.

ar...?, wydaje mi siê, ¿e zasadnicza ró¿nica miêdzy koniem rajdowym a cz³owiekiem-maratoùczykiem jest w tym, ¿e koù niesie jeszcze plecak, na dystansie 160km min. 75kg. Im wiêkszy plecak, tym koù musi byÌ wiêkszy, silniejszy nie trac¹c szybkoœci i wydolnoœci.

Wykorzystujesz  linie koni maÂłopolskich,te same linie, ktĂłre kiedyÂś prĂłbowano wykorzystywaĂŚ  do wkkw i skokĂłw, wiec nie zaprzeczaj, piszÂąc, ze nie maja nic z sobÂą wspĂłlnego konie skokowe i konie  rajdowe.Nawet do rajdow jak widac Polacy nie potrzebuja araba wychowanego na kamieniach ,i malopolak sie nada.Poki dotacja jest...

"historia pokaÂże kto ma racje."
 na twoim przykÂładzie juz teraz widaĂŚ  jak na dÂłoni,ze konie  skokowo-wkkawowskie sÂą w odwrocie.Widzimy ze coraz czĂŞÂściej dochodzÂą do gÂłosu hodowcy koni dotacyjnych i to bĂŞdzie siĂŞ nasilaĂŚ.To wszystko z namaszczeniem PZHK .Autorzy programĂłw wszak bĂŞdÂą bronic swojego "dzieÂła" do upadÂłego ,az do czasu kiedy ostatnie malopolaki zostanÂą przerobione na lasagnes.

Kiedy marka maÂłopolski koĂą jest dla wszystkich ta sama,a kasa- juÂż nie, jaka by tam nie byÂła, to
po prostu wkrótce bêdzie trudno znaleŸÌ JELENIA chêtnego do hodowli koni ma³opolskich,na nierownych warunkach , bez dotacji.Dlatego podoba mi sie ten podzial o ktorym napisala Marta.Na malopolski i na angloarabski.

i wtedy jak Iza90 nikt nie bedzie mial zamiaru wchodziĂŚ w dyskusje z hodowca koni angloarabskich i viceversa :P

bask, nie wiem skÂąd czerpiesz takie wnioski na mĂłj temat. Ale szanujĂŞ twoje prawo do wÂłasnego Âświata i wÂłasnych kredek.
CiĂŞÂżko jest w polskiej hodowli koni rajdowych wykorzystaĂŚ linie rajdowe, bo ich po prostu nie ma. A to, Âże uÂżywam w hodowli linii wkkw-owskich Âświadczy o tym, Âże hodowla koni skokowych jest mi bliska?
A na temat przydatnoœci polskiego angloaraba do rajdów mogê mówiÌ tylko i wy³¹cznie z w³asnego doœwiadczenia i obserwacji. I broù Bo¿e nikogo na hodowlê koni rajdowych nie namawiam, to d³uga i krêta œcie¿ka, nie wiadomo co czeka na koùcu.
Nie ma marki koĂą maÂłopolski. Nie widzĂŞ teÂż amatorĂłw koni dotacyjnych i ludzi, ktĂłrzy bĂŞdÂą chcieli kontynuowaĂŚ program na kolejne lata (mogĂŞ siĂŞ myliĂŚ)
(dla informacji baska: bodajÂże wszystkie moje konie speÂłniajÂą warunki wpisu do dziaÂłu angloarabskiego ksiĂŞgi i staram siĂŞ, Âżeby ich potomstwo rĂłwnieÂż speÂłniaÂło, wiĂŞc naprawdĂŞ nie wiem o co ci chodzi)

bask
Ale rynek na dobre konie jest. I dotacje nie majÂą na to aÂż takiego wpÂływu.
W dobrych koniach, zrobionych do jakiegoÂś poziomu jest naprawdĂŞ b.duÂży ruch.

Ja akurat izĂŞ podziwiam - sprzedaÂła ostatnio pakiet koni do krajĂłw arabskich, ma juÂż pierwsze sukcesy na koniach wÂłasnej hodowli. WybraÂła sobie takÂą drogĂŞ i robi to za wÂłasne pieniÂądze. Nawet jeÂżeli ma klacze dotacyjne (nie wiem czy ma), to co to jest 1500 zÂł ? Nic. 3-4 msc utrzymania. Ach jakaÂż to przewaga konkurencyjna  ::)

ale koĂą na dystansie 1600 czy 2200m teÂż niesie plecak i z tego wynika porĂłwnenie

Iza90 nie korzysta z todacji (?), nie wiem czy jest na forum ktoÂś kto korzysta (?) wiĂŞc skÂąd i po co te zÂłoÂśliwe uwagi??

Ja zacz¹³em pisaÌ o rajdach jako o czysto hipotetycznej dziedzinie, w której móg³by siê sprawdziÌ koù z opisu w programie dotacyjnym. ¯eby nie hodowaÌ na miêso. Ale to jest czysta fantazja, bo ¿aden decydent, nigdy nie podejmie rozs¹dnej decyzji, jeœli ma g³upsz¹ alternatywê.

Iza90-Rozumiem.Nie korzystaÂłaÂś,nie korzystasz i nie bĂŞdziesz korzystaÂła w przyszÂłoÂści z dotacji unijnych do klaczy.Twoje konie sÂą wpisane do ksiĂŞgi koni maÂłopolskich,dziaÂł angloarabski,z wyliczonym procentem krwi.Nie jesteÂś wiec czÂłowiekiem zainteresowanym uznawaniem ogierĂłw dotacyjnych w twoim typie do rajdĂłw,zreszta  zakupiÂłaÂś ÂświeÂżo 2 konie czystej krwi arabskiej.

Szkoda,ze na twojej stronie www permanentnie wiszÂą wirusy inaczej moÂżna by podaĂŚ linka i wszyscy przekonaliby ze wszystko co napisane powyÂżej -nie jest prawdÂą-oprĂłcz tych 2 zakupionych arabĂłw.Odchodzisz od malopolakow,ale poniewaÂż nadzieja umiera ostatnia, nadal masz nadzieje ze mogÂłabyÂś kontynuowaĂŚ hodowle koni do rajdĂłw opierajÂąc sie na dotacji.

Jak widaĂŚ niektĂłrzy hodowcy potrafiÂą wykorzystaĂŚ bardzo dobrze dotacje.Nie wstydÂź siĂŞ tych dotacji ,i tylko  co do innych koncepcji hodowlanych  radze ci zamkn¹Ì buziĂŞ i nie osÂądzaĂŚ czy kto chowa do wkkw czy skokĂłw i z czym kryje,bo te inne koncepcje hodowlane dotacji nie otrzymujÂą.Na dodatek kupujesz teraz araby :o

bask
Przepraszam, ale iza caÂły czas siĂŞ do Ciebie grzecznie odnosi, ale Ty dalej po niej jedziesz. IdÂź szukaĂŚ rozrĂłby gdzieÂś indziej moÂże na forum ÂŚK...
ogurek
DokÂładnie o to mi chodziÂło. Wiadomo, Âże przeÂłoÂżyĂŚ siĂŞ tego nie da. KiedyÂś usÂłyszaÂłam jak ktoÂś kpiÂł, Âże czÂłowiek przeskoczy 2,40 m, a koĂą na parkurze przy 160 cm robi zrzutki, no cienias po prostu ;)
jasiek
PchÂła teoretycznie gdyby byÂła duÂża skakaÂłaby pewnie ze 300 m, jednak na ziemi takiego stworzenia nie ma. Rozmiar musi mieĂŚ wiĂŞc znaczenie.

Iza 90 korzysta ale siĂŞ tego wstydzi

WiêkszoœÌ forumowiczów to korzystaj¹cy z dotacji.Nied³ugo forum bêdzie tylko o i a propos.

Przepraszam, ale majÂą do tego prawo i tak samo Ty teÂż je masz....

Sama zmiataj stad szybko jak nie potrafisz czytac ze zrozumieniem

Nie bĂŞdĂŞ siĂŞ k³óciÂł z kobietÂą  ;D

Taaaa, domyÂślaÂłam siĂŞ, Âże nie obejdzie siĂŞ bez takiej reakcji po tym zdaniu :P

bask, czy ja napisaÂłam, Âże nie korzystam/nie korzystaÂłam z dotacji? DziĂŞki dotacjom zaczĂŞÂła siĂŞ moja przygoda z tÂą rasÂą, naprawdĂŞ uwaÂżam, Âże program ochronny w pierwszej wersji dawaÂł sporo moÂżliwoÂści (moÂże dlatego zostaÂł zmieniony?). Aktualnie mam 3 klacze w ostatnim roku programu.
Tak, odchodzê od ma³opolaków, bo s³ysz¹c "ma³opolski" widzê konie bez przysz³oœci. Zajmujê siê koùmi angloarabskimi, bo to jest znana marka na œwiecie. Mimo wszystko w Polsce wiele ludzi nie widzi ró¿nicy miêdzy angloarabem a ma³opolakiem, wiêc przez jakiœ jeszcze czas te pojêcia bêd¹ u¿ywane zamiennie. ¯eby nie k³amaÌ chyba bêdê musia³a zmieniÌ nag³ówek na tej mojej stronie.
BĂŞdĂŞ kontynuowaĂŚ hodowlĂŞ koni w tym kierunku, w ktĂłrym mi siĂŞ podoba. Takie, na ktĂłrych sama mogÂłabym startowaĂŚ i promowaĂŚ je w sporcie.
Nie da siê pogodziÌ hodowli koni rajdowych i skokowych - chodzi mi o wspó³czesne wymagania stawiane koniom do tych dyscyplin. Nie wczoraj, a dziœ i jutro. Nie mam nic do hodowli skokowej, to ¿e widzê polskiego xo w innej dyscyplinie to mój pogl¹d i nikt nie musi go podzielaÌ.
Nie rozgraniczam koni na dotacyjne i niedotacyjne, bo nie widzĂŞ takiej granicy miĂŞdzy jakoÂściÂą koni. Albo ktoÂś hoduje z sensem, albo rozmnaÂża bez sensu, niezaleÂżnie czy dostaje dotacje czy nie. Przed dotacjami teÂż byÂła masa oszoÂłomĂłw i po dotacjach teÂż pewnie bĂŞdzie. Uznawanie ogierĂłw teÂż przecieÂż nie rozgranicza siĂŞ na typ dotacyjny i niedotacyjny.
Zgadzam siĂŞ z ar...?, ludzie szukajÂą dobrych koni. Czy ktoÂś kupujÂąc konia (zwÂłaszcza zza granicy) pyta czy on przypadkiem nie jest dotacyjny? Bo jak tak, to nie kupuje, bo mu siĂŞ dotacje nie podobajÂą.
A to jakie konie kupujĂŞ czy nie kupujĂŞ to chyba teÂż moja sprawa? Dodam, Âże wiosnÂą 2012 kupiÂłam konia od maÂłopolskiej matki (ktĂłra nie miaÂła szans na wpis do ksiĂŞgi angloarabskiej).

ogurek, ale konie w krĂłtkich wyÂścigach niosÂą plecaki mniej-wiĂŞcej zbliÂżone do minimalnej wagi, a w rajdach moÂże jeÂździĂŚ kaÂżdy. Taki 100kg szejk nie pojedzie na arabku 150cm, a przecieÂż chce jeÂździĂŚ i wygrywaĂŚ.

Czyli daÂłem siĂŞ sprowokowaĂŚ  :(



W³aœnie o tym te¿ mia³em napisaÌ - rajdowcy to czêsto faceci, nie posiadaj¹cy warunków d¿okeja. Taki mê¿czyzna wa¿¹cy 90kg ma du¿o mniejsze szansê w porównaniu z amazonk¹ jad¹c¹ pod wag¹ 75kg. Du¿y koù mo¿e byÌ jego jedyn¹ szans¹.

Twoja sprawa to u ciebie w domu,tu jest publiczne forum.Jest taki frazes-moja wolnosc konczy sie kiedy zaczyna sie twoja

BiorÂąc dotacje czy hodujÂąc po swojemu nie ogranicza w niczym Twojej wolnoÂści. A ty siĂŞ do niej przyp...asz caÂły czas. Iza siĂŞ zgadza, Âże program jest bez sensu, wiĂŞc po co te osobiste wycieczki?

Ja na przyk³ad biorê dotacje obszarowe, uwa¿am ¿e to jest bez sensu, ale jak mo¿na wzi¹Ì to biorê, bo te pieni¹dze codziennie do paùstwa zanoszê w podatkach, to czemu mam ich w tej formie nie odebraÌ?

No wÂłaÂśnie.

WKKW to nie sÂą trzy oderwane dyscypliny oceniane oddzielnie i podliczane razem tylko sprawdzian konia wierzchowego pod kÂątem jego jezdnoÂści na doœÌ wysokim puÂłapie (ujeÂżdÂżenie), wydolnoÂści w warunkach terenowych (cross); jest to prĂłba najwaÂżniejsza,  oraz zdrowia pod kÂątem szybkoÂści regeneracji i ÂświeÂżoÂści po ciĂŞÂżkiej prĂłbie (skoki). Tak byÂło i dÂługo tak jeszcze bĂŞdzie. Cross nigdy nie przypominaÂł steeple'u bo to sÂą dwie zupeÂłnie odmienne dyscypliny. Steeple (prĂłba B) byÂł niegdyÂś z drogami i scieÂżkami(prĂłba A i C)  i crossem (prĂłba D) elementem prĂłby terenowej ale juÂż nie jest, zupeÂłnie inaczej siĂŞ teÂż jedzie steeple (bo to wyÂścig) a inaczej cross. Dzisiaj prĂłba terenowa to tylko cross i dlatego jedno niezupeÂłnie poprawnie utoÂżsamia sie z drugim. Cross teÂż nigdy, nawet jeÂśliby byÂł nie wiem jak techniczny, nie bĂŞdzie podobny do parkuru, wystarczy przejechaĂŚ raz w Âżyciu i jedno i drugie, to siĂŞ zobaczy ró¿nicĂŞ. W jednym poÂłamaĂŚ siĂŞ jest stosunkowo Âłatwo, w drugim znacznie trudniej. W stawianiu crossu sÂą mniej wiĂŞcej  dwie szkoÂły - niemiecka i angielska,  w skrĂłcie to jedna wymaga wiĂŞcej techniki, druga wiĂŞcej tempa, ale to siĂŞ powoli poÂśrodkuje a moÂże juÂż siĂŞ wypoÂśrodkowaÂło. W crossie zaczynajÂą siĂŞ wprawdzie liczyĂŚ konie precyzyjnie pokonujÂące  kombinacje o sporych wymaganiach technicznych ale to bynajmniej nie parkur. I tak jak pisaÂła ar...? ujeÂżdÂżenie w wkkw to sprawdzian przepuszczalnoÂści a nie talentu dresaÂżowego. JeÂśli wiĂŞc koĂą do wkkw w czymÂś ma byĂŚ podobny do dresaÂżowego, to duÂżo bardziej w pojĂŞtnoÂści na ten element szkolenia i rodzaj pracy, niÂż w sensie predyspozycji ruchowych, ktĂłre na pewno  waÂżne sÂą, ale nie najwaÂżniejsze. W wkkw mozna wygrac dresaÂż na koniu zupeÂłnie przecietnie siĂŞ ruszajÂącym.

Nie rozumiem teÂż zupeÂłnie okreÂślenia "efektywny, pÂłaski wykrok". To jest jakis archaizm. EfektywnoœÌ w sensie obszernoÂści ruchu wynika z moÂżliwosci podstawienia tylnych koĂączyn pod kÂłodĂŞ, zaangaÂżowania zadu, przeniesienia kÂłody do przodu i elastycznego przejĂŞcia tego przez przĂłd konia. To nie jest tylko kwestia tego jak koĂą macha nogami. W sensie mechanicznym i porĂłwnaniu do czÂłowieka to jest tak trochĂŞ, jakby wyciÂągn¹Ì rĂŞkĂŞ w jednym przypadku, a pochyliĂŚ siĂŞ do przodu i wyciÂągn¹Ì rĂŞkĂŞ w drugim. ElastycznoœÌ, wyglÂąda na to, Âże jest czymÂś co "rzÂądzi" wspó³czesnym sposobem patrzenia na konia i kaÂżdy koĂą wierzchowy dla mnie powinien byĂŚ przede wszystkim elastyczny, bo z tego prawie wszystko wynika. Konie machajÂące sztywnymi nogami nie sÂą obszerne w ruchu, Âżeby obszernoœÌ uzyskĂŚ koĂą musi zginaĂŚ koĂączyny, czego oczywiÂście nie naleÂży myliĂŚ  np. z tzw.  "pasaÂżowaniem" w swobodnym kÂłusie. To rzeczywiÂście zabiera obszernoœÌ bo wynika z braku moÂżliwoÂści przeniesienia ruchu od zadu w przĂłd, ale  tego nie toleruje siĂŞ nawet u koni ujeÂżdÂżeniowych, natomiast nie wiem czemu bardzo lubi w BiaÂłce, zwÂłaszcza u koni janowskich . KochajÂą to natomiast arabiarze i moÂże wÂłaÂśnie dlatego.

Konie poruszajÂące sie pÂłasko i sztywno z reguÂły kiepsko amortyzujÂą ruch, toteÂż nie wiem dlaczego miaÂłyby byĂŚ mniej podatne na kontuzje.

JeÂśli chodzi o konia pod du¿¹ wagĂŞ, to dla mnie waÂżniejsze jest to jaki ten koĂą ma grzbiet i jak pracuje zadem, niÂż jego wzrost. WidziaÂłem zbyt duÂżo sporych koni zniszczonych wg zasady  "ten jest duÂży, to go damy pod  tego wielkiego chÂłopa" i chyba siĂŞ nie dam przekonaĂŚ. 90 kg szejk dla mnie powinien zapisaĂŚ siĂŞ najpierw na aerobik a dopiero potem sport uprawiaĂŚ, dla mnie tu siĂŞ kÂłania TOZ a nie wyczyn i lepiej koni pod tym kÂątem nie hodowaĂŚ, bo moÂże to byĂŚ kiedyÂś zakazane (jeÂżdÂżenie z takÂą wagÂą).  

Co do dotacji w aspekcie koni rajdowych to dla mnie dotacje (w naszym wydaniu) to gÂłupota a hodowania koni tylko pod kÂątem "Âżeby dostac dotacjĂŞ" nie bĂŞdĂŞ nazywaÂł, zresztÂą to jest chĂłw a nie hodowla.  JeÂśli jednak ktoÂś konie w jakimÂś innym celu hoduje, to nie wzi¹Ì na nie dotacji, jesli po drodze moÂżna, teÂż mÂądre nie jest.

Konie, które o du¿ej elastycznoœci s¹ nara¿one na innego rodzaju kontuzje ni¿ konie sztywniejsze. Konie w treningu rajdowym trac¹ elastycznoœÌ, ni¿ej pracuj¹ nogami, mniej je zginaj¹, optymalizuj¹ ruch.

Có¿, je¿eli szejk jest wysoki (a tacy siê zdarzaj¹) to g³upio wygl¹da³by na arabie 150cm, nie mówi¹c ju¿ o tym, ¿e koù mocno odczuwa³by ka¿de wahania równowagi takiego jeŸdŸca. 90kg przy wzroœcie powy¿ej 185cm to nie jest jakoœ specjalnie du¿o.
Prawda jest taka, Âże i koĂą ponad kaliber (dla rajdĂłw, powiedzmy wyÂżej niÂż 165cm), jak i poniÂżej (do 150cm), musi wykazaĂŚ siĂŞ wyjÂątkowymi uzdolnieniami, Âżeby znalazÂł uznanie, a najchĂŞtniej wybierane sÂą te konie w Âśrednim kalibrze (155-163cm).

Nie wiem, na jakie kontuzje moÂże byĂŚ narazony koĂą z powodu swojej na swojej elastycznoÂści. Wystarczy chwilĂŞ pobiegaĂŚ normalnie i chwilĂŞ na sztywnych nogach,  Âżeby poczuĂŚ rĂłznicĂŞ.

Optymalizacja ruchu to zwiĂŞkszenie jego obszernoÂści.  Wystarczy popatrzeĂŚ jak biegajÂą folbluty, wygrywajÂą te ktĂłre majÂą obszerniejsze foulee a nie te, ktĂłre szybciej przebierajÂą nogami. Popatrz jak zginajÂą przĂłd w Âłokciu te pierwsze a jak te drugie. Nie da siĂŞ zwiĂŞkszyĂŚ obszernoÂści bez zginania koĂączyn. ÂŚwiat to dawno odkryÂł i nie ma sensu z tym polemizowaĂŚ.  KoĂą nie zginajÂąc nogi musi w ruchu podnieœÌ ciaÂło znacznie wyÂżej , niÂż ten, ktĂłry jÂą zgina. Jest to niepotrzebny wydatek energii i czĂŞsto nawet dyskomfort dla jeÂźdÂźca. Nie ma to nic wspĂłlnego z wysokoÂściÂą lotu kopyta nad ziemiÂą, koĂą dobrze zginajÂący nogi nie musi wcale wiele wiĂŞcej podnosiĂŚ kopyta od konia ruszajÂącego sie sztywno,  natomiast nie musi tak wysoko dÂźwigaĂŚ w gĂłrĂŞ  kÂłody. Automatycznie przekÂłada siĂŞ to na dÂługoœÌ wykroku.


JeÂśli szejk wygrywaÂłby na 150 cm koniu a kiepsko by mu szÂło na 165 to nie wiem co by wybraÂł. MoÂże to dla szejka kwestia bardziej estetyki niÂż wyczynu. WidziaÂłem na Ukrainie w gĂłrach 145 cm kurduple pod takimi tubylcami, to oni mieli kÂłopty z rĂłwnowagÂą a nie ich konie. SzÂły jak burza a to co siĂŞ na ich grzbietach dziaÂło sprawiaÂło na nich raczej niewielkie wraÂżenie.

A ja siĂŞ spotkaÂłem z opiniami, Âże wÂłasnie taki koĂą jest mniej podatny na kontuzje w rajdach, bo jego koĂączyny mniej "pracujÂą".


Nie jestem co prawda szejkiem, ale mam 194 cm i przy aktualnej wadze 85 kg wyglÂądam bardziej jak bym z Âłagru wyszedÂł, a nie potrzebowaÂł aerobiku. BĂŞdziesz na mnie brumby TOZ wzywaÂł? :)

Jasiek,nie masz nic do roboty ,tylko czepiaĂŚ siĂŞ po prostacku?

Jza pisze swoje,trochĂŞ mÂądrze,trochĂŞ gÂłupio,jak wszyscy ale adwokata chyba nie potrzebuje?

Jeœli chodzi o wolnoœÌ wypowiedzi i granice tej wolnoœci ,to ja tez mam takie same prawo jak Iza i czy siê to Tobie podoba czy tez nie,nic na to nie poradzisz

Co do dotacji , to nie zamierzam siĂŞ odnosiĂŚ poniewaÂż dopiero co,w poprzednich postach napisaÂłam co sÂądzĂŞ  na ten temat .

Ale to jest temat o dotacjach, a nie o Izie90. Chcesz sobie ul¿yÌ, to za³ó¿ temat pt. "Iza90, jej hodowla i dlaczego jest ZUA". Myœlê, ¿e jak poproszê moderatora, to skasuje te Twoje wycieczki i w tym sensie poradzê coœ na to.

...

brumby
Zgadzam siĂŞ w zupeÂłnoÂści. Dodam jeszcze, Âże skokowo koĂą wkkw teÂż nie musi byĂŚ ideaÂłem (technika), bardziej liczy siĂŞ respektowanie przeszkĂłd. Co jak co, ale pukajÂący wkkwista jest cokolwiek niebezpieczny.

Nie wiem co autor tej opinii miaÂł na myÂśli. Kontuzje nie wynikajÂą z tego, Âże cos bardziej lub mniej pracuje tylko z tego, jak obci¹¿enia maja siĂŞ  do struktury aparaturu ruchowego. SÂą spowodowane  jego przeci¹¿eniem i brakiem amortyzacji. KolejnoœÌ amortyzacji ale teÂż  i kontuzji (niezupeÂłnie to jest prawdÂą ale mniej wiĂŞcej) to miĂŞÂśnie, ÂściĂŞgna, stawy. Im sÂłabiej dziaÂłajÂą te pierwsze, tym bardziej obci¹¿one sÂą te ostatnie. Kontuzja to efekt postawienia konia przed problemem mechanicznym, ktĂłremu jego organizm nie byÂł stanie sprostaĂŚ, bo byÂł albo nienaleÂżycie przygotowany, albo siĂŞ do tego nie nadaje. Trudno naprawdĂŞ mi sie do tego odnieœÌ, bo nie wiem co to znaczy "mniej" pracujÂą i jakie kontuzje. Dla mnie nogi, ktĂłre sie nie zginajÂą w sensie obci¹¿eĂą (stawy, Âściegna)  pracujÂą bardziej niÂż te ktĂłre siĂŞ zginajÂą. Z moich obserwacji, ale nie tylko moich, najczĂŞstszÂą przyczynÂą wszelkich kontuzji jest niedostateczna praca miĂŞÂśni, ktĂłra wynika z tego, Âże konie nie sÂą wytrenowane do stawianych im zadaĂą.

 

Nie. Waga a waga to dwie rĂłzne sprawy. GdybyÂś miaÂł 170 to moÂże i tak. Sama duÂża waga nad ktĂłrÂą miĂŞÂśnie sÂą w stanie zapanowaĂŚ koniowi krzywdy nie zrobi, bo taka siĂŞ z koniem "zabierze', natomiast bezwÂładny balast w postaci tÂłuszczu i trzewi z zawartoÂściÂą  i sÂłabymi miĂŞÂśniami nawet sporÂą. Szkoda, Âże nie jesteÂś szejkiem  :(

Autor mia³ na myœli, tak ja to rozumiem, ¿e u konia elastycznego jest wiêksza ruchomoœÌ stawów, przez co ka¿dy krok wi¹¿ê siê z wiêksz¹ jego prac¹, z wiêksz¹ prac¹ œciêgien i powierzchnia stawów (ale nie tylko, te¿ np. trzeszczki) nara¿ona jest na wiêksze œcieranie. Ale nie tylko o ruchomoœÌ tu chodzi, te¿ o d³u¿sz¹ pêcinê, d³u¿sze dŸwignie. Rajdowcy ostro suplementuj¹ konie wszelkimi wynalazkami na stawy, bo to jest ich du¿a zmora. To tak jak maratoùczycy, którym kolana siadaj¹. W tego typu kontuzjach wytrenowanie nic nie pomo¿e, wrêcz przeciwnie. Tu nie masz takich kontuzji jak u skoczka czy WKKW-isty, ¿e koù siê zerwie. Tutaj d³ugotrwa³a, czêsta praca prowadzi do stanów zapalnych powierzchni pracuj¹cych w aparacie ruchu. Tak ja to rozumiem jako zupe³ny laik.

Tak jak napisa³a Iza90 - w treningu rajdowym koù sp³aszcza wykrok, bo go optymalizuje. Mo¿e gdyby koù przeczyta³ jak¹œ m¹dr¹ ksi¹¿kê czy artyku³ i by³ na bie¿¹co z teori¹ to by wiedzia³, ¿e Ÿle robi, ale ¿e nie czyta³, to w³aœnie w ten sposób to robi.

Rzucê takie prowokuj¹ce pytanko; czy nie uwa¿acie, ¿e mimo wielu oczywistych wad programu ochrony(na czele z absurdem dotowania ka¿dego kto trzyma i rozmna¿a konie) ów program daje szanse na zachowanie pewnej odrêbnoœci polskiego angloaraba pó³krwi...? (nie chodzi mi tu o tak¹ odrêbnoœÌ ¿e pozostanie w ogonku miêdzynarodowego sportu, tylko ¿e zachowa pewne cechy eksterieru, charakteru dziêki którym bêdzie go mo¿na odró¿niÌ od innych xo)

Policzmy. KoĂą dobrze zginajÂący stawy i majacy obszerny wykrok robi powiedzmy 320 cm krok w kÂłusie. KoĂą nie zginajÂący stawĂłw ma krĂłtszy wykrok i robi 280 cm. W efekcie na powiedzmy 40 km ten pierwszy  12500 razy pociera powierzchniami stawowymi i tyleÂż samo razy je zderza ze sobÂą, a ten drugi ponad 14000 a zderza je  ze sporo wiĂŞkszÂą si³¹, bo wyÂżej podnosi ciaÂło i gorzej amortyzuje. To jest tak, jak by ten drugi przeszedÂł 4 km wiecej w gorszych warunkach, myÂślĂŞ Âże na takim dystansie to sporo. Nie wiem co to znaczy spÂłaszcza wykrok, tu nie chodzi o wysokoœÌ lotu kopyta, nadgarstka czy czegokolwiek innego, tylko odÂługoÂśc kroku. Rajdy to mÂłoda konkurencja ale chyba jeszcze teoretycznie niedopracowana, bo gdzieÂś tu widzĂŞ b³êdne koÂło, ktĂłre siĂŞ prostuje suplementami. Dobre wytrenowanie zawsze pomoÂże i nigdy nie zaszkodzi, chodzi tylko o to, Âżeby znaleŸÌ odpowiedniÂą drogĂŞ. Moim zdaniem droga jest w tym, Âżeby jak najwiĂŞkszÂą iloœÌ obci¹¿en i amortyzacji przenieœÌ ze stawĂłw i koÂści na miĂŞÂśnie a miĂŞÂśnie nie bĂŞda amoryzowaĂŚ, jesli stawy w wyÂższych partiach  siĂŞ nie bĂŞdÂą zginaĂŚ. MoÂże rzeczywiÂście jest tak, Âże miĂŞsni nie da sie tak wytrenowaĂŚ, ale wtedy dla mnie albo pozostaje bardzo ostra jednostronna selekcja na wytrzymaÂłoœÌ stawĂłw, albo ten sport jest bez sensu.

Po przemyÂśleniu jest jeszcze taka ewentualnoœÌ. KoĂą nie zginajÂący dobrze stawĂłw (z powodu maÂłej ich ruchliwoÂści albo sÂłabych czy tez nadmiernie zmĂŞczonych miĂŞÂśni ) Âżeby zneutralizowaĂŚ wstrzÂąs przy lÂądowaniu skraca wykrok. To logiczne. Nie musi wtedy wyÂżej podnieœÌ kÂłody, mniej sie mĂŞczy i mniej dotkliwie ten wstrzÂąs odczuwa. W rezultacie wypada lepiej i jeÂźdÂźcy w przekonaniu, Âże tak trzeba, takiego konia szukajÂą. I teÂż tu dla mnie jakies b³êdne koÂło siĂŞ tworzy, bo model konia do tego sportu wyznacza albo koĂą nieprzystosowany do tej dyscypliny, albo niedostatecznie wytrenowany. I to teÂż siĂŞ zemÂści, bo koĂą im szybciej bĂŞdzie tymi nogami przebieraÂł, tym prĂŞdziej je zniszczy, chyba Âże bĂŞdzie to jakiÂś mongoÂł albo hucuÂł popierniczajÂący jak maszyna do szycia. Nie moja to dziaÂłka ale ja bym siĂŞ na takie coÂś wybraÂł na nie za duÂżej, elastycznej, doœÌ obszernej atletycznej sprĂŞÂżynie, co wÂłasciwie siĂŞ w modelu konia wkkw mieÂści.  Natomiast Âżeby ta sprĂŞÂżyna miĂŞÂśniowa na dÂłuÂższÂą metĂŞ dziaÂłaÂła konieczny jest koĂą o bdb przemianie energii i wielkiej wydajnoÂści ukÂł. oddechowego i krwionoÂśnego,  nie wiem czy by nie patrzeĂŚ bardziej w to, niÂż w sam ruch.

w rajdach liczy siê bardzo d³ugoœÌ wykroku, w galopie dodatkowo jego 'okr¹g³oœÌ', swoboda i lekkoœÌ. chody efektowne jak np. u koni showowych lub nawet uje¿d¿eniowych nie s¹ szczególnie po¿¹dane ze wzglêdu na wiêksze obci¹¿enia stawów jakie za tym id¹.
jest tak jak mĂłwi brumby generalnie. nieprawdÂą jest teÂż, Âże u rajdowcĂłw nie zdarzajÂą siĂŞ urwania, nie wiem skÂąd taka teoria. suplementacja na stawy u konia w odpowiednim treningu rajdowym, nie jest intensywniejsza niÂż u skoczka czy ujeÂżdÂżeniowca.
tak naprawdê np. na pustyni du¿¹ zmor¹ by³y w³aœnie urwania, ze wzglêdu na pracê koni w kopnym piachu. nie pamiêtam dok³adnie jak, ale wiem, ¿e oni tam specjalnie inaczej k¹tuj¹ kopyta (bardziej stromo?), ¿eby zmieniÌ obci¹¿enia w nodze.

KoĂą bardzo mĂŞczy siĂŞ wyciagajÂąc nogi z grzÂąskiego podÂłoÂża, a wyciÂąga je takim obrotowym ruchem do tyÂłu. Jesli zmĂŞczy miĂŞsnie - wtedy lecÂą Âściegna. RzeczywiÂście takie werkowanie moze pomóÌ, bo jest wtedy nieco mniejsza powierzchnia podeszwy, niewiele g³êbiej przez to wpadnie w piach, moze nawet mniej, bo strome kopyto tak nie wjeÂżdÂża w grzÂąskie podÂłoÂże, ale ma go sporo mniej do wgarniĂŞcia przy wyciaganiu nogi.  Przy tysiÂącach krokĂłw to rzeczywiÂście moze mieĂŚ znaczenie i nie wiadomo, czy o to wÂłasnie nie chodzi.

Nie uwa¿am, jedyna odrêbnoœÌ jak¹ program moze zagwarantowaÌ to pozostanie w ogonku. ¯eby jak¹œ odrêbnoœÌ charakteru wykszta³ciÌ albo nawet zachowaÌ trzeba j¹ selekcjonowaÌ. Dziki koù ma z natury charakter z³y, jest krn¹brny, nie chce wspólpracowaÌ i lubi kopaÌ oraz gryŸÌ. Koù puszczony w sensie hodowlanym wolno szybko do tej natury wróci, a program ¿adnej metody selekcji nie proponuje. Najlepsz¹ metod¹ kszta³towania charakteru jest selekcja na u¿ytkowoœÌ, konie z lepszym charakterem czyli chêtnie wspó³pracuj¹ce lepiej siê trenuje i na ogó³ osi¹gaj¹ lepsze wyniki.
Eksterier o tyle dla mnie jest wazny, o ile pomaga lub przeszkadza w pracy. Nie ma takich cech eksterieru, ktĂłre moÂżna oceniaĂŚ w oderwaniu od innych, trzeba to widziec jako element funkcjonalnej caÂłoÂści.  Taki a nie inny element budowy moÂże byc w jednym przypadku zupeÂłnie dobry, a w innym caÂłkowicie zÂły, a jak to dziaÂła widac w pracy. HodujÂąc konie dzielne bardzo szybko moÂżna dojœÌ do koni piĂŞknych (np wspó³czesne sportowe konie niemieckie czy holenderskie) natomiast hodujÂąc konie piĂŞkne do dzielnoœÌi siĂŞ nie dojdzie (nie wiem czy przykÂładem nie jest tu wspó³czesna hodowla arabska). Ten program jest dla mnie jak sztuczne podtrzymywanie przy Âżyciu FSO produkujÂącej SyrenkĂŞ.
Program na pewno sprawiÂł, ze koni maÂłopolskich jest sporo, co z jednej strony jest dobre (szersza baza), z innej zÂłe (duza iloœÌ tanich, miernych koni na rynku do pewnego stopnia psujÂąca rynek Âświadomym hodowcom. Taki hodowca moze  z niego jak¹œ korzyœÌ wyciÂągn¹Ì, ale tylko dziĂŞki wÂłasnej przemyslnoÂści. Najwieksza wada programu dla mnie to to, ze w Âżadnym stopniu nie podnosi jakoÂści hodowli a nawet dziaÂła wstecznie, bo nieraz widziaÂłem jak matki z dobrych uzytkowo rodzin kryje sie bezwartosciowymi ogierami w celu uzyskania dotacyjnego potomstwa niszczÂąc wielopokoleniowÂą pracĂŞ. Byc moze jest to nawet szkoda, ktĂłrej rozmiaru nie widzimy.

Moze byÂś sie wreszczie odczepil ode mnie?pisalam z Iza  a nie z Toba
Fakt ,ze troche szybko bo juz po 2 postach wyszÂło, ze mialam racje piszac ze Iza bez dotacji koni malopolskich hodowac nie bedzie,ale Iza doskonale sobie radzi w ripostachi bez pomocy takich falszywych przyjaciol jak Ty

I jak piszesz, to jest temat o dotacjach a nie o rajdach .Myslisz ze moderator bedzie czytal to Twoje lanie wody  na temat rajdow o ktorych nie masz najmniejszego pojecia?Jesli tak , to wspolczuje

Nie zamierzam wiecej z Toba dyskutowac,bo dziwny jestes bo wydaje ci sie ze sam  jestes moderatorem na tym forum

Porozmawiaj sobie z ar..?rozwija sie z kazdym rokiem ,juz nie pisze wykrzyknikami  ale zamiast argument zamieszacza 3 kropki :D

wracamy do porĂłwnania sprintera i maratoĂączyka, czy "atletyczna sprĂŞÂżyna" wytrzyma metabolicznie?

bask, forum dyskusyjne jest dla dyskutantów, nie dla moderatorów. Moderatorzy interweniuj¹, gdy dyskutantów ponosz¹ emocje i konstruktywna dyskusja siê koùczy. A konstruktywna dyskusja koùczy siê zwykle wtedy, gdy dyskutanci zamiast argumentów uciekaj¹ siê do prywatnych wycieczek. Proszê ciê, ¿ebyœ nie dawa³ siê ponieœÌ emocjom w tej dyskusji i zamiast tego przedstawi³ swoje kontrargumenty i wizjê konia ma³opolskiego, angloarabskiego. ByÌ mo¿e twoja wizja nie jest z³a? Mam wra¿enie, ¿e siê jej wstydzisz.
Poza tym jakie ma znaczenie kim kto jest? Wa¿ne jest chyba jakie kto ma pogl¹dy, a nie co w ¿yciu osi¹gn¹³? Ja na przyk³ad nie wiem kim ty jesteœ i nie przeszkadza mi to w dyskusji. Nie wiem natomiast, dlaczego atakujesz moj¹ osobê, a nie moje s³owa.

Myœlê, ¿e program w czêœci spe³ni³ swoje zadanie - pozwoli³ rasie zachowaÌ odrêbnoœÌ polskiego typu angloaraba.
Przed dotacjami te¿ byli hodowcy, którzy kryli "bo blisko", "bo tanio", dotacje w tym wzglêdzie nic nie zmieni³y. Mo¿e trochê opóŸni³y wejœcie rasy ma³opolskiej na wolny rynek. Program ochronny nie oddziela³ rasy ma³opolskiej od polskiego angloaraba i oba te "dzia³y" s¹ równe dla programu dotacji (o ile nie przekraczaj¹ pewnej iloœci koni xx, oo i zagranicznych AA).

Konie rajdowe s¹ nara¿one na kontuzje, œciêgna zginaczy, miêsieù miêdzykostny ulegaj¹ kontuzjom doœÌ czêsto.
Myœlê, ¿e miêœnie koni rajdowych ruszaj¹cych siê bardzo elastycznie ulega³yby szybszemu zmêczeniu. Poza tym musia³yby mieÌ wiêksz¹ masê. Naturalnie konie patologicznie sztywne te¿ nie maj¹ w rajdach miejsca, bo to ogranicza obszernoœÌ ruchu, a do tego powoduje wiêksze wstrz¹sy. Koù rajdowy musi byÌ optymalnie zbudowany, mieÌ naturalnie obszerny ruch bez nadmiernej elastycznoœci (np. dla rajdów koù ruszaj¹cy siê tak jak uje¿d¿eniowe kwpn jest zbyt elastyczny i albo ten ruch by siê szybko "zepsu³" i zoptymalizowa³, albo koù uleg³by kontuzji).
Do rajdów nie s¹ wybierane konie sztywne w ruchu, one trac¹ elastycznoœÌ i optymalizuj¹ ruch w trakcie treningu rajdowego, ¿eby dopasowaÌ siê do wymaganych obci¹¿eù. Nie jest to tylko moje zdanie.

MyÂślĂŞ, Âże oddzielanie dyskusji do innego wÂątku w trakcie jej trwania spowoduje jej przerwanie i najlepiej byÂłoby wydzieliĂŚ jÂą z wÂątku o dotacjach dopiero jak siĂŞ skoĂączy.

Dla œciêgien, a zw³aszcza dla m.miêdzykostnego "lepszy" jest niewielki sztorc, podniesienie piêtki ni¿ kopyto p³askie. Z podobnych przyczyn u koni sportowych niepo¿¹dane s¹ d³ugie i miêkkie pêciny.

ciÂągnÂąc OT

mamy chyba po prostu inne pojêcie elastycznoœci ;) dla mnie koù elastyczny to niekoniecznie koù o wysokiej akcji koùczyn. je¿eli koù traci elastycznoœÌ w trakcie treningu (jakiegokolwiek, rajdowego, uje¿d¿eniowego itd.), to w moim odczuciu jest coœ nie tak z treningiem.

a co do samych ma³opolaków - uwa¿am, ¿e na bazie tego co mamy w stadninach i rêkach prywatnych, z powodzeniem mo¿na by wyodrêbniÌ dwie (nowe) linie hodowli: konia z przeznaczeniem do rajdów (mniejszy, z wiêkszym dolewem araba np. pow. 60% (powinno to zapewniÌ odpowiedni¹ wydolnoœÌ)) i konia do klasycznych dyscyplin wierzchowych (przede wszystkim wy¿szego, nie przeroœniêtego, ale powiedzmy w granicach 164-168 cm w k³êbie). napisa³am 'nowe', poniewa¿ wypada³oby trochê zmieniÌ filozofiê hodowli koni wierzchowych wzglêdem tego co widzi siê teraz.

No ale jaka ta odrĂŞbnœÌ jest i co ona zawdziecza programowi ? Jezeli ma ten angloarab mieĂŚ mniej xx i oo to po co taki angloarab ? XX i OO sie wziĂŞÂło stÂąd, Âże punkt wyjÂściowy byÂł bardzo kiepski i bez tego szybko zacznie wracac do stanu wyjÂściowego.  O odrĂŞbnoœÌ eksterierowÂą wcale bym sie nie martwiÂł bo jesteÂśmy zbyt wielkimi koneserami koĂąskiej urody, Âżeby sie jej pozbywaĂŚ. Na charakter, zdrowie itd program nie ma zadnego wpÂływu.
Nie genetyczna, bo byÂła zawsze, jest a na pewno dÂługo jeszcze bĂŞdzie.

Dla mnie nie ma konia nadmiernie elastycznego, to tak jak koù mia³by byc nadmiernie poprawny albo nadmiernie zdrowy. Zupe³nie inaczej elastycznoœÌ bêdzie funkcjonowa³a u konia rajdowego, a inaczej u dresa¿owego czy skoczka. Nie wymagamy od rajdowca kadencji, wybitnego podstawienia i takiego dŸwigania przodu itd. itd. Oczekujemy du¿ej obszernoœci, wybitnej amortyzacji i odpornoœci na d³ugie zmêczenie. Miêsieù ruchliwy bedzie lepiej odzywiany ni¿ ten który sie kurczy niewiele. Dlatego stawy musz¹ siê zginaÌ (inaczej troche niz u dresa¿ysty) a miêsnie pracowaÌ (te¿ inne i inaczej). Dlatego tez u rajdowca nigdy nie wykszta³ca sie te partie miêsni, które sa potrzebne do pasa¿u i nigdy takich cudów na trasie nie bêdzie pokazywa³, no bo i po co, co nie znaczy ¿e nie bêdzie elastyczny.

Uraz miesnia miedzykostnego w moch obserwacjach zdarza siĂŞ najczĂŞsciej koniom fizycznie (miĂŞsniowo) nieprzygotowanym do stawianych zadaĂą, nieregularnie pracujÂącym bÂądÂź niedostatecznie rozgrzanym.

Mo¿e tu jest pies pogrzebany? Wiêksze miêœnie to wiêksze zapotrzebowanie na tlen i wydolnoœÌ w dystansie spada?


Sam pisaÂłem, Âże te opinie sÂą zasÂłyszane, ja nie mam w kwestii rajdĂłw, budowy konia do rajdĂłw, etc. wÂłasnego zdania. A pisanie, Âże ktoÂś nie ma pojĂŞcia o rajdach na podstawie jego poglÂądu o koniu rajdowym jest niepowaÂżne - na dzisiaj ilu zawodnikĂłw tyle modeli konia rajdowego, bo to mÂłoda i szybko rozwijajÂąca siĂŞ dyscyplina.


Nie, to ju¿ jest patologia. Z tego co s³ysza³em, to rajdowcom chodzi o konia o mo¿liwie obszernym wykroku, ale nie podnosz¹cego wysoko nóg, nie zginaj¹cego niepotrzebnie stawów - z takim folblucim k³usem na prostej nodze. Okr¹g³y galop te¿ nie jest po¿¹dany, bo koù marnuje energiê na podskakiwanie do góry, zamiast iœÌ naprzód.

dokÂładnie tak ja to rozumiem :)

koĂą o 'pÂłaskim' ruchu (teÂż bez przesady - nie moÂże 'szuraĂŚ', poniewaÂż na trasie to murowana wywrotka...) nie musi byĂŚ (i nie powinien) maÂło elastyczny.

co do okr¹g³oœci galopu... galop okr¹g³y nie eliminuje d³ugiego wykroku. galop okr¹g³y nie oznacza te¿ wcale nadmiernego 'podnoszenia siê' w górê (po¿¹dany galop mocno pod górê w uje¿d¿eniu, z bardzo lekkim przodem). w przypadku okr¹g³ego galopu u konia do rajdów oczekiwa³abym dobrego podstawienia, zaanga¿owania zadu (nie tylko g³êbokiego wykroku pod k³odê!), co z kolei pozwala na odpowiedni¹ pracê grzbietu (zaokr¹glenie). koù który leci 120 czy 160 km z odgiêtymi plecami, nie ma absolutnie miejsce bytu w sporcie wyczynowym w d³u¿szej perspektywie.

To przede wszystkim, ale kÂąt teÂż jest waÂżny.

Ja elastycznoœÌ ruchu konia rozumiem jako "chêÌ" do wykorzystywania mo¿liwie jak najwiêkszego zakresu ruchu stawów, a przyk³adem konia o du¿ej elastycznoœci jest koù uje¿d¿eniowy (np. https://www.youtube.com/watch?v=x8YULJohNNA). Koù w treningu rajdowym d¹¿y do wiêkszej sztywnoœci (zminimalizowania zakresu ruchu stawów do takiego, który pozwala na szybki ruch do przodu) zarówno grzbietu (nie sprê¿ynuje jak koù uje¿d¿eniowy), jak i koùczyn. Natomiast patrz¹c na konia rajdowego ma siê wra¿enie, jakby rusza³y siê tylko nogi, natomiast grzbiet pozostawa³ ca³y czas w miejscu. A stawy zginaj¹ siê tylko tyle ile musz¹, ¿eby zamortyzowaÌ ruch i szybko przejœÌ do nastêpnego kroku. Zamortyzowanie wiêkszego zakresu ruchu stawów trwa d³u¿ej i jest ma³o ekonomiczne z punktu widzenia konia rajdowego, który ma przed sob¹ jeszcze sporo km.
Mo¿e sztywnoœÌ to niezbyt trafnie u¿yte s³owo, bo sztywnoœÌ powoduje napiêcie, a to z kolei daje obci¹¿enie dla metabolizmu. Ruch konia musi byÌ luŸny, "od niechcenia". Trochê inaczej galopuje koù finiszuj¹cy, wtedy musi wykorzystaÌ wiêkszy zakres ruchu (podobnie jak koù wyœcigowy).
Konie rajdowe:
https://www.youtube.com/watch?v=2PN4WZet9SQ
https://www.youtube.com/watch?v=hDoPQ4jJ5jM
https://www.youtube.com/watch?v=j-bwGGEXzFs

niewykluczone ;)

Z kontuzjami to chyba jest tak, Âże przy zmĂŞczonych miĂŞÂśniach puszcza najsÂłabsze ogniwo, a juÂż od budowy i predyspozycji zaleÂży co tym najsÂłabszym ogniwem bĂŞdzie :)

OdnoszĂŞ dokÂładnie takie samo wraÂżenie

Spójrz na zami³owanie Polaków do wszystkiego co obce. Nie bêdê przytaczaÌ przyk³adów z historii naszego narodu :) Odniosê siê do rasy arabskiej - przez jakiœ czas kszta³towa³ siê typ koni pure polish, za granic¹ niektóre stadniny hodujê konie w tym typie zachowuj¹c ich odrêbnoœÌ typu i rodowodu. Natomiast dziœ w polskich stadninach na potêgê u¿ywa siê ogierów importowanych, ogierów z rodów egipskich, linie d³ugo obecne w hodowli polskiej zanikaj¹ na rzecz nowych, zagranicznych. Nied³ugo ¿eby znaleŸÌ konia pure polish trzeba bêdzie szukaÌ za granic¹, a nie w Polsce.
W hodowli xo program ochronny pozwoli³ ochroniÌ czêœÌ populacji polskich angloarabów przed zmieszaniem ich z francuskimi, "przelaniem" krwi xx i utrat¹ odrêbnoœci zarówno genetycznej, jak i typu (polski angloarab ró¿ni siê trochê od francuskiego, nie?). Pamiêtam, ¿e w chwili tworzenia programu by³a fala importów angloarabów z Francji i mam wra¿enie, ¿e program "ostudzi³" trochê ten zapa³. Coœ co dzisiaj wydaje siê g³upot¹ wcale nie by³o takie oczywiste parê lat temu. Program ochronny to powtórka z rozrywki, jak zwykle kiedy podnios³a, chwytliwa idea zderza siê z rzeczywistoœci¹.

No prawie tak .


No nie tak. Koù sam z siebie nigdy nie d¹¿y do ¿adnej sztywnoœci, bo sztywnoœÌ jest zabójcza. Usztywnia siê jeœli prze¿ywa stres.
Je¿eli koù tak ma siê poruszaÌ (czyli jak by sobie plasko p³yn¹³ grzbietem) a nie chcemy, by zbyt wysoko unosi³ nadgarstek, czyli mocno zgina³ nogê w stawie ³okciowym, musi nadrobiÌ to wiêkszym zgiêciem w stawie barkowym, nadgarstkowym i wszystkich ni¿szych. analogicznie w nodze tylnej. Do tego potrzebna jest w³asnie elastycznoœÌ. Ka¿dy pracuj¹cy kon powinien byÌ jak najbardziej elastyczny, tylko elastycznoœÌ w zaleznoœci od rodzaju pracy bardzo ró¿nie siê uzewnêtrznia.

Koù amortyzuje nie zakres ruchu tylko obci¹¿enie wynikaj¹ce z dynamicznego przeniesienia masy cia³a poprzez miêœnie, koœci, stawy i kopyto na pod³o¿e. Trwa od chwili postawienia nogi na ziemi do chwili jej oderwania. Je¿eli ca³a koùczyna pracuje jak sprê¿yna - amortyzacja jest bardzo dobra. Je¿eli pracuje jak sztywny patyk - bardzo z³a.
Funkcje amortyzacyjnÂą bardzo dobrze peÂłniÂą miĂŞÂśnie, ktĂłre sie mĂŞczÂą ale teÂż moÂżna je przynajmniej w jakimÂś stopniu do tego wytrenowaĂŚ, gorzej Âściegna a najgorzej koÂści i stawy - ktĂłre siĂŞ nie mĂŞczÂą, ale niszczÂą nieodwracalnie, i ktĂłre moÂżna tylko wyselekcjonowaĂŚ, teÂż tylko w pewnym stopniu.



DokÂładnie.




Sukcesów konia pure polish nie potrafilismy zdyskontowaÌ odpowiedni¹ promocj¹, walk¹ o rynek, reklam¹ itd. i nie ugruntowalismy jego pozycji na rynku na tyle, zeby nie dac siê pokonaÌ bardzo bogatej i agresywnej petrokonkurencji. Teraz ona rz¹dzi tym swiatem, nadaje mu ton i my ¿eby na rynku siê utrzymaÌ musimy siê z tym liczyÌ. To nie jest zami³owanie do tego co obce tylko smutna koniecznoœÌ. Koù arabski hodowany u nas musi byÌ sprzedawany na œwiecie, hodowla tego konia tylko na polski rynek nie ma sensu. Pojedynczy i niewielki hodowca na œwiecie mo¿e siê bawic w pure polish, bo to wytrzyma, du¿a stadnina musi produkowac to, na co s¹ kupcy. musi wiêc uzywaÌ takich ogierów, jakie s¹ modne.



Brzmi to tak, jakby program ochroniÂł nas przed wyleczeniem zĂŞba.
Francuskiego angloaraba stosowano po to, Âżeby nadaĂŚ naszemu te cechy, ktĂłrych nie potrafilismy uzyskaĂŚ u rodzimych reproduktorĂłw. DziĂŞki programowi jeszcze bardziej ich nie bĂŞdziemy mogli uzyskaĂŚ.
Nie pamiĂŞtem, Âżeby kiedykolwiek tej hodowli groziÂło przelanie xx. Nie znam takiego hodowcy, ktĂłry chciaÂłby tego dolewac i dolewaĂŚ. To niebezpieczna i ryzykowna zabawa i kaÂżdy kto robi z reguÂły wie o co gra idzie, to ma plusy ale teÂż i minusy, bo nieczĂŞsto wychodzi to, co chcemy Âżeby wyszÂło. Program tylko wymyÂśliÂł sobie, ze xx ma nie byĂŚ i teraz chroni nas, Âżeby nie byÂło.
Program z konia maÂłopolskiego chce zrobiĂŚ cos w rodzaju rasy czystej, czym ten koĂą nigdy nie byÂł. Robienie rasy czystej poprzez liczenie kratek bez programu hodowlanego, bez selekcji to jest dla mnie gÂłupota czystej wody.
WymysliÂł sobie, ze byÂł taki koĂą maÂłopolski, ktĂłry  nie miaÂł ani oo, ani xx, ani francuza, ani schagyi ani niczego innego i co byÂło odrĂŞbne genetycznie, co jest bzdurÂą, ktĂłrÂą w dodatku wielu ludzi ÂłyknĂŞÂło, i teraz toto chce rozmnaÂżaĂŚ. Program nie chroni odrĂŞbnoÂści  genetycznej, tylko jÂą tworzy. Niewiadomo jakÂą odrĂŞbnoœÌ chce chroniĂŚ, bo nie idzie za tym Âżadna weryfikacja uzytkowoÂści. Nie wiadomo wiĂŞc, czy ona jest coÂś warta, czy nie. Prawdopodobnie jest to rodzaj nowotworu.

Fala importu ogierĂłw francuskich siĂŞ skoĂączyÂła, bo paĂąstwo ma to gdzieÂś i przestaÂło je kupowaĂŚ. Oferta ogierĂłw w postaci nasienia na rynku obecnie jest wiĂŞksza niÂż  wtedy, kiedy te ogiery sprowadzaliÂśmy. Nic tu program nie zrobiÂł.
 Program zmieniÂł proporcje w hodowli  bo namnoÂżyÂł  hodowcĂłw. Ta czêœÌ hodowli na ktĂłrÂą miaÂł wpÂływ koĂą francuski niegdyÂś doœÌ znaczna w tej nowej masie zrobiÂła siĂŞ nieznaczna. Program tu niczego nie ostudziÂł.
Hodowle ktĂłre uÂżywaÂły francuskie reproduktory raczej robiÂą to nadal, tylko w mniejszym stopniu a g³ównie z powodu koniunktury, bo to teraz raczej droga zabawa. Hodowcy wyprodukowani przez program nie mogÂą ich uÂżyĂŚ, ale i tak nawet gdyby mogli to by ich nie uÂżyli, bo najczĂŞÂściej nie hodujÂą niczego takiego, do czego byÂłyby im  one potrzebne.

Takich bzdur to czytaÌ w ogóle nie warto.Bo có¿ to za "prywatne wycieczki" w nazwaniu kogoœ hodowc¹ koni dotacyjnych?


Rozpowszechnianie kolejnych bzdur, ze program zabraniajÂąc uÂżywania ogierĂłw  xx,oo,francuskiego angloaraba,shagyi pozwoliÂł rasie zachowaĂŚ odrĂŞbnoœÌ polskiego typu angloaraba zakrawa na nieÂświadomoœÌ lub po prostu jak tu ma miejsce na -interesownoœÌ ,egoizm,samolubstwo czyt.interes w otrzymywaniu tych nieszczĂŞsnych dotacji

Iza, gdyby ci jeŸdŸcy rajdowi pojechali pó³siadem, zamiast dupami oklepywaÌ koniowi plecy z ka¿dym foulee, to i grzbiety tych koni inaczej by pracowa³y. Koù w ten sposób obijany w ¿yciu nie puœci grzbietu i nie zacznie nim pracowaÌ, podstawiaÌ zad pod k³odê. Dlatego wszystkie te konie maj¹ plecy sztywne jak deska dêbowa.

PowaÂżnie tak jest ?

g³ównie zawodnicy z emiratów, kataru, bahrainu preferuj¹ jazdê 'pe³nym siadem', nie wszyscy oczywiœcie.

Szczerze mówi¹c nie wydaje mi siê, ¿eby jazda w pe³nym dosiadzie by³a niewygodna dla konia. Mniej-wiêcej od po³owy zesz³ego sezonu zaczê³am "eskerymentiwaÌ" z jazd¹ w pe³nym dosiadzie i zauwa¿y³am du¿o wiêkszy spokój, mniejsz¹ p³ochliwoœÌ konia (mo¿e przez lepszy kontakt jeŸdŸca z koniem, jedzie "razem" z koniem, a nie "nad nim"), chêtniej obni¿a on szyjê w galopie. Nie zauwa¿y³am te¿ bolesnoœci grzbietu zwi¹zane z jazd¹ w pe³nym siadzie. Do tego na œliskiej powierzchni koù ³atwiej odzyskuje równowagê.
Na plus jest te¿ mniejsze zmêczenie jeŸdŸca d³ugotrwa³¹ jazd¹, w pó³siadzie mia³am te¿ du¿y problem z otarciami (kolana), czego w pe³nym dosiadzie nie odczuwam.
Na pewno nie byÂłby to tak chĂŞtnie wybierany styl jazdy, gdyby obijaÂł koniowi grzbiet i jednoczeÂśnie jeÂźdÂźcowi tyÂłek.

brumby, w³aœnie wydaje mi siê, ¿e s³owa sztywnoœÌ u¿y³am doœÌ niefortunnie. Chodzi tu raczej o stabilnoœÌ k³ody, zmniejszon¹ ruchomoœÌ stawów. ElastycznoœÌ stawów nie znika, ale zmniejsza siê ograniczaj¹c do zakresu u¿ywanego do pokonywania przestrzeni. Zakres ruchu jest zoptymalizowany. Wobec tego ciê¿ko mi nazwaÌ konia rajdowego bardzo elastycznym, bo koù bardzo elastyczny jest jakby w drug¹ stronê. Koù skokowy czy uje¿d¿eniowy wykorzystuje du¿o wiêkszy zakres ruchomoœci stawów, koù rajdowy d¹¿y do ograniczenia tego zakresu do niezbêdnego minimum. Poprzez trening przystosowuje siê do okreœlonego tempa i rytmu ruchu.
Nie u¿ywam tu pojêcia elastycznoœci jako ³atwoœci dostosowania siê do wymaganych obci¹¿eù (i ich zmian).
SprĂŞÂżyna teÂż moÂże byĂŚ bardziej lub mniej elastyczna. Bardzo elastyczna sprĂŞÂżyna daje duÂży zakres ruchu, mniej elastyczna daje mniejszy zakres ruchu.
Na ch³opski rozum kontuzje w rajdach mog¹ wynikaÌ z ró¿nych obci¹¿eù na treningu a ró¿nych na zawodach (inna prêdkoœÌ, trening na p³askim a rajd po górkach), mêcz¹ siê miêœnie które nie by³y wytrenowane do wykonywania tego zakresu ruchu na d³ugim dystansie.

A nie nadrabia mniejszym odbiciem do góry? Przy mniejszym odbiciu do góry równie¿ mniejsza masa wraca na dó³ i mniejsz¹ masê przyjmuj¹ z powrotem nogi.

Apropos rajdĂłw: http://www.endurance.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=569:sodko-gorzkie-refleksje-po-president-cup-2013&catid=77:wyniki-2013&Itemid=83

moim zdaniem przy prêdkoœciach jakie robi siê na dystansach œciganych w powa¿nych konkursach, jazda pe³nym siadem tak ¿eby nie obijaÌ koniowi grzbietu jest bardzo trudna. osobiœcie nie potrafi³abym pojechaÌ 120-160 km ze œredni¹ prêdkoœci¹ chocia¿ 20 km/h tak, ¿eby nie pop³akaÌ siê z bólu krêgos³upa i ... ;) tak¿e chylê czo³a. przy takich prêdkoœciach jak robi czo³ówka to wiêkszoœÌ zawodników jak te worki kartofli, na wyci¹gniêtych nogach. osób, które w ten sposób nie klepi¹ w siod³o ze œwiec¹ szukaÌ - 3 na 100 zawodników?
jestem przeciwniczk¹ jazdy w pe³nym siadzie rajdów (pe³nego dystansu), moim zdaniem to nie pomaga na plecy, ³atwiej jest konia zmusiÌ do zaanga¿owania zadu, do obni¿enia szyi, ale to jest praca do zrobienia w domu. dobrze przygotowany koù powinien to samo wykonywaÌ z jeŸdŸcem w pó³siadzie.


tak samo mo¿na jechaÌ 'z' koniem, jak i 'osobno' w pe³nym czy pó³siadzie. to, ¿e siê posadzi ty³ek w siod³o nie znaczy niestety, ¿e siê jedzie z koniem... to jest czêsty przypadek na zawodach szczególnie ni¿szego szczebla.
inna kwestia, ¿e ³atwiej konia upilnowaÌ przed sp³oszeniem faktycznie, ale to wystarczy w danym momencie usi¹œÌ. w pe³nym siadzie to na upartego sobie mo¿na jeŸdziÌ zagrywki, ale to tyle.

poza tym nie jest to szczególnie 'chêtnie wybierany' styl jazdy. zdecydowana wiêkszoœÌ, która go wybiera nie umie po prostu zachowaÌ odpowiedniej równowagi w pó³siadzie, ma braki w podstawowym wyszkoleniu.

Wszystko zaleÂży od techniki jeÂźdÂźca. Dobry jeÂździec w peÂłnym siadzie jest rozluÂźniony, ma krĂŞgosÂłup miĂŞkki jak szmata i dla konia nie jest to dolegliwe, albo jest ale bardzo maÂło. TyÂłek jeÂźdÂźca jest wtedy przyklejony do siodÂła tak jakby naleÂżaÂł do konia a nie jeÂźdÂźca i i nie ma mowy o jakimÂś podskakiwaniu i oklepywaniu. Nie da siĂŞ tego jednak zrobiĂŚ na kaÂżdym koniu. SÂą konie tak sztywne i tak wybijajÂące, Âże czasem nie jest to moÂżliwe.
Jest teÂż drugi przypadek, kiedy tyÂłek jeÂźdÂźca nie odrywa sie od siodÂła - kiedy jeÂździec jest na tyle ciĂŞÂżki, Âże koĂąski krĂŞgosÂłup musi siĂŞ pod nim wyginaĂŚ, nie bĂŞdÂąc w stanie go podrzucic do gĂłry i wtedy jest masakra.  Zawsze jednak pó³siad jest dla koĂąskiego grzbietu wygodniejszy, bo ciĂŞÂżar jeÂźdÂźca nie przekÂłada siĂŞ na koĂąski grzbiet bezpoÂśrednio, a poprzez "sprĂŞÂżynĂŞ", jakÂą tworzÂą nogi jeÂźdÂźca. Mniej teÂż zak³óca koĂąskÂą rĂłwnowagĂŞ, bo ciĂŞÂżar jeÂźdÂźca jest zawsze przyÂłoÂżony w tym samym miejscu. DÂługa ale teÂż i precyzyjna (jak w parkurze) jazda w pó³siadzie wymaga bardzo dobrej techniki i trzeba nad tym sporo pracowaĂŚ a  jeÂźdÂźcy bardzo czĂŞsto bardzo duÂżo wymagaja od koni, a maÂło od siebie i mniej lub bardziej klepiÂą tyÂłki. Jak siĂŞ dobrze jednak jeÂździ, to w pó³siadzie zrobi sie wszystko to co i w peÂłnym siadzie, nie mĂłwie tu oczywiÂście o ujeÂżdÂżeniu.
Co do poobdzieranych kolan - ja osobiÂście wolaÂłbym sobie poobdzieraĂŚ kolana niÂż zrobiĂŚ cokolwiek zÂłego konskiemu grzbietowi. Z tym pierwszym Âłatwo sie uporaĂŚ, naprawiĂŚ to drugie jest czasem bardzo ciĂŞÂżko, a czasem w ogĂłle nic siĂŞ nie da zrobiĂŚ. Wiele trudnych do zdiagnozowania kulawizn bierze siĂŞ z problemĂłw zwiÂązanych z krĂŞgosÂłupem. Nie wiem jak szerokie zastosowanie ma w rajdach termowizja, ale wg mnie powinna mieĂŚ spore.




Tu zaczynamy dochodzic do wspĂłlnego zdania. ElastycznoœÌ nie zmiejsza siĂŞ, ona wynika z tego, na ile duÂża jest mozliwoœÌ  rozwarcia stawĂłw a miĂŞÂśni - wykorzystanie tej rozwartosci.  Zmienia siĂŞ tylko zakres wykorzystania tej moÂżliwoÂści w poszczegĂłlnych stawach. ElastycznoÂśc trzeba widziec w odniesieniu do rodzaju ruch i jako caÂłoœÌ, a nie tylko funkcjĂŞ jednego stawu. KÂłoda konia elastycznego w ruchu plynie sobie bez podrzucaĂą i wstrzÂąsĂłw a jak siĂŞ nogi zginajÂą i w ktĂłrym miejscu to juÂż inna sprawa, zupeÂłnie  inaczej u rajdowca niÂż u dresaÂżowca.
K³oda mo¿e te¿ p³yn¹Ì w miarê spokojnie i bez wielkich wstrz¹sów i u konia sztywnego, ale tylko i wy³¹cznie przy ma³o obszernym, a nawet drobniutkim, szybkim kroku.


No tak, ale sprê¿yna potrzebna nam jest do amortyzacji. Przy obszernym ruchu moment podparcia jest d³u¿szy, ni¿ przy ruchu skróconym. W obu rodzajach ruchu inaczej pracuj¹ miêsnie. W pierwszym przypadku czêstotliwoœÌ skurczów miêsni jest mniejsza ale ich amplituda wiêksza, w drugim na odwrót. Koù o ruchu krótkim mo¿e sie poruszac tak samo szybko jak koù o ruchu obszernym. Jednak wyœcigach wygrywaj¹ konie o obszernym ruchu. Powód jest prosty, miêœnie pacuj¹ce z du¿¹ czêstotliwoœci¹ szybciej sie mêcz¹, ni¿ te, które pracujê z czêstotliwoœci¹ mniejsz¹.
Problem obszernego i drobnego kroku przerabiaÂła kawaleria rosyjska, ktĂłra co jakiÂś czas doÂśc sporo sobie wĂŞdrowaÂła. Oba jej rodzaje, czyli jazda liniowa i kozacka od II poÂłowy XIX w. uÂżywaÂły wielkich iloÂści  koni tej samej rasy doĂąskiej, z tym Âże jazda liniowa miaÂła wiĂŞksze wymagania co do jakoÂści ruchu. Mimo iÂż kozacy byli wbrew pozorom tylko w niewielkim stopniu bardziej ruchliwi od kolegĂłw z innych formacji niszczyli przednie nogi swym koniom, ktĂłre na ogó³ drobiÂły,  w sposĂłb okropny i musieli siĂŞ remontowaĂŚ znacznie czĂŞÂściej.
 

Nie, zak³adamy w³aœnie, ¿e nie ma zadnego odbijania góra-dó³. Masa jest zawsze ta sama, jak koù ma masê 500 kg to zawsze te 500 kg spadnie, chyba ¿e coœ tam w powietrzu zrobi to bêdzie 499.

Nie, jak te 500 kg spada z wy¿szej wysokoœci, to energia kinetyczna do zamortyzowania jest odpowiednio wiêksza. Energia kinetyczna jest kwadratow¹ funkcj¹ prêdkoœci, a prêdkoœÌ spadania jest proporcjonalna do pierwiastka wysokoœci. W sumie mamy wiêc zale¿noœÌ liniow¹ - dwa razy wy¿sze wyrzucenie œrodka ciê¿koœci, to dwa razy wiêkszy ciê¿ar do zamortyzowania i ponownego odbicia. To nie tylko wiêksza praca miêœni, ale te¿ wiêksze obci¹¿enie ca³ego aparatu ruchu. Pewnie dlatego rajdowcy wol¹ konie o mo¿liwie p³askim ruchu.

wypada³oby pamiêtaÌ, ¿e s¹ konie, które nogami 'rzucaj¹' (niepo¿¹dane) i takie, które je prowadz¹ w powietrzu. koù z wysok¹ akcj¹ koùczyn wcale nie musi przyjmowaÌ na nogi wiêkszych obci¹¿eù, ni¿ ten z p³askim z ruchem. owszem, zu¿ywa wiêcej energii, jest problemem kiedy wyrzuca nogi (z³a amortyzacja itd.), ale poza tym mo¿e byÌ wybitnym rajdowcem. np. Gazale, które w teorii nie maj¹ odpowiedniego ruchu - za nic nie mo¿na powiedzieÌ, ¿e jest p³aski - jednak poruszaj¹ siê bardzo elastycznie, maj¹ bardzo obszerny wykrok, dobrze pchaj¹ siê zadami.

powiedzia³abym, ¿e wszystko rozbija siê o t¹ elastycznoœÌ ;) w ka¿dym z reszt¹ sporcie. ze sztywnym koniem nic nie zrobisz.

co do samego dosiadu... wczoraj trafi³am na filmik - endurance world championship abu dhabi yr & j 2011. pokazywani zawodnicy prezentuj¹ przyjemn¹ dla oka jazdê, jad¹ te¿ pe³nym siadem, ale widaÌ, ¿e nie przez ca³¹ trasê :)

Masa to masa , ciĂŞzar to co innego. Jak juÂż ÂściÂśle, to do koĂąca. "kg" to masa a nie ciĂŞÂżar. JeÂżeli chodzi o amortyzacjĂŞ obci¹¿eĂą w  koĂączynach to nie ma tu wiĂŞkszego znaczenia czy ruch jest wyniosÂły czy pÂłaski, ale tego czy koĂą jest elastyczny, czy sztywny. W kÂłusie kÂłoda koĂąska jest najwyÂżej w fazie lotu, najniÂżej w poczÂątkowej i koĂącowej fazie podparcia. U konia sztywnego ta ró¿nica jest spora, u konia elastycznego niewielka. Jesli czÂłowiek stanie bokiem koÂło stoÂłu, pochyli siĂŞ i przeciÂągnie od tyÂłu do przodu po blacie sztywnÂą rekĂŞ, widaĂŚ jak wysoko musi unieœÌ bark w momencie kiedy rĂŞka jest pionowo. JeÂśli zrobi to samo zginajÂąc rĂŞkĂŞ, w ogĂłle nie musi unosiĂŚ barku.
Okreœlenie "p³aski ruch" mozna ró¿nie rozumieÌ. Gdyby zrobiÌ wykres zale¿noœci wysokoœci np. najwy¿szedo punktu k³êbu od drogi, to dla konia sztywnego bêdzie to mniej wiêcej wyraŸna sinusoida, im bardziej elastyczny koù, tym bardziej siê bedzie ona sp³aszczaÌ.
Najwieksze pionowe obci¹¿enia w koùczynie wystepuj¹ wtedy, kiedy ona sama przenosz¹c podparcie znajduje siê w pozycji pionowej. Sprê¿ynê amortyzuj¹c¹ tworz¹ g³ównie miêsnie pracuj¹ce w stawie barkowym i kolanowym. U konia elastycznego ta sprê¿yna zapracuje lepiej, u sztywnego gorzej. Wa¿ne jest te¿ co w tym momencie dzieje sie z drug¹ koùska nog¹. U konia elastycznego ta noga jest pozginana dobrze i sprê¿yna ma mniej pracy, u sztywnego na odwrót.

Przez p³aski ruch rozumiem taki, w którym œrodek ciê¿koœci konia jest w mo¿liwie sta³ym punkcie. Przeciwnoœci¹ jest ruch, w którym ten œrodek w ka¿dym kroku pod¹¿a do góry i w dó³, przez co mamy obraz wynios³ego ruchu. Galop siê robi okr¹g³y, "pod górê", a k³us z wyraŸn¹ faz¹ zawieszenia.

Co do masy i energii, to aparat ruchu jest obci¹¿any efektywnie t¹ energi¹, a nie mas¹. Mówi siê, ¿e na nogi przednie skoczka w parkurze 160 cm dzia³a si³a równa 5 tonom. To tak jak samochód w czasie wypadku, o skali zniszczeù decyduje w g³ównej mierze prêdkoœÌ zderzenia, a nie masa samochodu.

W ogr¹g³ym, "pod górê" galopie i wynios³ym k³usie wcale nie chodzi o podskakiwanie œrodka ciê¿koœÌ w górê. W takim okr¹g³ym galopie k³oda konia wykonuje wyraŸny wahad³owy obrót wokó³ œrodka ciê¿koœci. st¹d nazwa "okr¹g³y". Galop "pod górê' to taki, w którym zadnie nogi mocno siê podstawiaj¹ pod k³odê, koùczyny siê wyra¿nie zginaj¹ i zad w tym momencie jest obni¿ony. Wtedy ten ³uk, wyznaczaj¹cy zakres obrootu jest lekko skêcony ku ty³owi. wtedy mamy galop i okr¹g³y, i "pod górê". W wynios³ym k³usie chodzi o to, ze koùczyny konia w momencie lotu s¹ wyraŸnie zginane w stawach ³okciowym i kolanowym, œrodek ciê¿koœci wcale nie musi sie wtedy unosiÌ. To, ¿e kon k³usuje na sztywnych nogach i tym samym musi ten œrodek podnosiÌ, nie znaczy ¿e porusza sie wynios³ym k³usem.
Nie ma chyba takiego konia, u którego œrodek ciê¿koœci p³yn¹³by idealnie po poziomej linii, zawsze jest to mniej lub bardziej sp³aszczona sinusoida.

Wydaje mi siê jednak, ¿e ten punkt, wokó³ którego k³oda siê obraca znajduje siê za œrodkiem ciê¿koœci i nieco ni¿ej. W efekcie œrodek ciê¿koœci siê unosi, tym bardziej im bardziej okr¹g³y i pod górkê jest galop. Albo inaczej to sformu³uje. Im bardziej optycznie okr¹g³y i pod górkê jest galop, tym ten punkt, wokó³ którego k³oda siê obraca znajduje siê bardziej z ty³u i w dó³ w stosunku do œrodka ciê¿koœci.


To jest oczywiste. PÂłaski ruch to taki, w ktĂłrym ta sinusoida jest moÂżliwie pÂłaska.

Mo¿e i tak, ale mnie sie tak nie wydaje, je¿eli ju¿ to ta odleg³oœÌ jest minimalna. Ka¿dy obrót jakiejkolwiek bry³y jest tym ³atwiejszy, im oœ obrotu jest blizsza œrodkowi ciê¿koœÌi. Nie s¹dzê, ¿eby natura chcia³a tu wymyslaÌ jakies wyj¹tki.

Tak, tylko koù sportowy to ju¿ nie jest czysta natura ja pewien miks kultury i natury. Jeœli spojrzymy na konia prymitywnego, jakoegoœ hucu³a albo araba, do tego na ³¹cê, to jest dok³adnie tak jak piszesz. Ale puœÌ sobie film z koniem w piruecie w galopie, ¿eby przyk³ad by³ jaskrawy. Ten punkt, o którym rozmawiamy wypada wtedy gdzieœ w okolicach zadu, a nie œrodka ciê¿koœci, a ca³a k³oda siê wyraŸnie unosi w ka¿dym kroku.

Nawet miks kultury i natury jesli przyjdzie mu siê poruszaÌ zachowuje siê na ogó³ zgodnie z regulami mechaniki. Œrodek ciêzkoœÌi u konia (z wyj¹tkiem tego na cokole pomnika) nie jest umiejscowiony stale w tym samym punkcie. Zmienia siê i to znacznie, w zale¿noœÌi od u³o¿enia tu³owia, koùczyn, szyi a nawet jelit z ich zawartoœci¹, dlatego opisuj¹c mechanikê konia bezpieczniej jest siê odnosiÌ do jakiegos konkretnego punktu cia³a, a nie œrodka ciê¿koœci, ktory wêdruje i tak na pewno nie jesteœmy w stanie precyzyjnie go zlokalizowaÌ. Uwa¿am jednak ¿e jesli cia³o konia wykonuje jakiekolwiek ruchy obrotowe, to oœ obrotu musi przechodziÌ przez punkt ciê¿koœci (który zmienia po³o¿enie )albo zupe³nie blisko, bo tak jest najekonomiczniej. Ka¿dy czy to prymitywny, czy kulturalny koù sam sobie bêdzie szuka³ swiadomie albo odruchowo takiego ruchu, jaki mu bedzie wykonaÌ ³atwiej. To co piszesz jest w du¿ej mierze s³uszne, ale chyba nie bierzesz pod uwagê tego, co w ruchu jest bardzo istotne - zmiennego polo¿enia œrodka ciêzkoœci.

To prawda, miaÂłem na myÂśli Âśrodek ciĂŞÂżkoÂści "na stĂłj". JeÂśli koĂą unosi przĂłd, to jego Âśrodek ciĂŞÂżkoÂści przesuwa siĂŞ na zad. MogĂŞ wiĂŞc teraz inaczej zdefiniowaĂŚ pÂłaski ruch. PÂłaski ruch to taki, w ktĂłrym Âśrodek ciĂŞÂżkoÂści konia nie zmienia istotnie swojego poÂłoÂżenia w Âżadnym momencie. Ruch wyniosÂły to taki, w ktĂłrym ten Âśrodek podskakuje (kÂłus) lub przemieszcza siĂŞ do gĂłry i tyÂłu (galop).

To juz prêdzej, ale k³óci siê trochê z powszechnie przyjêta nomenklatur¹.
JeÂżeli koĂą porusza siĂŞ z doœÌ sztywnymi konczynami, z niskÂą akcjÂą nadgarstkĂłw ale z mocno podskakujÂąca kÂłodÂą a tym samym i  Âśrodkiem ciĂŞÂżkoÂści, bo na ogó³ tak jest w przypadku takiego sposobu poruszania siĂŞ, to Âżaden ujeÂżdÂżeniowiec nie nazwie tego ruchem wyniosÂłym.
Z drugiej strony, jesli koù bêdzie mocno zginal koùczyny i bieg³ wysoko unosz¹c nadgarstki, nie przemieszczaj¹c rownoczeœcie znacznie w kierunku pionowym k³ody a zatem i œrodka ciê¿koœÌi (a tak funkcjonuj¹ konie elastyczne, to czuÌ jadac na takim koniu) to zaden dresa¿ysta nie nazwie tego ruchem p³askim.

I tak na koniec tej chyba przynudnawej dla wielu dyskusji - plaskoœÌ czy wynios³oœÌ ruchu lepiej jest okreœlaÌ akcj¹ stawów i kopyt w odniesieniu do pod³o¿a, a odnosz¹c do œrodka ciê¿koœÌi - elastycznoœÌ czy sztywnoœÌ. U konia sztywnego ten punkt wêdruje znacznie , u elastycznego nieznacznie. Wtedy za pomoc¹ tych dwóch parametrów ( z dodaniem stopnia obszernoœci ) mo¿na w zasadzie opisac ka¿dy ruch. I wtedy widaÌ, ¿e kon rajdowy jesli ma byc w ruchu p³aski ale doœÌ obszerny a przy okazji nie trz¹œÌ i podskakiwaÌ, musi byÌ w znacznym stopniu elastyczny, czego ka¿demu koniowi rajdowemu w tym i wszystkim dotacyjnym ¿yczê.

Nie zgodzĂŞ siĂŞ. Zobacz tutaj:

(http://www.horsemagazine.com/thm/wp-content/uploads/2012/09/24.jpg)

WedÂług Ciebie ten koĂą jest sztywny, bo jego Âśrodek ciĂŞÂżkoÂści powĂŞdrowaÂł w kÂłusie znacznie. Tu moÂżesz oceniĂŚ w ruchu, czy jest on elastyczny w tym ruchu:

http://www.youtube.com/watch?v=DOxMFa7qIvQ

To sie nie zgadzaj, tylko miej swiadomoœÌ ze nie zgadzasz sie z wypowiedzian¹ przez Ciebie rzekomo moja opini¹.


Ruch trzeba oceniac patrz¹c na ruszajacego sie konia a nie zdjêcie. Ka¿dy, nawet najbardziej elastyczny koù moze siê na chwilê usztywniÌ. Na podstawie tego zdjêcia mozna powiedzieÌ tylko tyle, ze ten kon zrobil w k³usie cos niezupelnie normalnego, albowiem w fazie lotu jego przednie prawe kopyto jest znacznie wy¿ej niz lewe zadnie. Regularnie id¹cy koù ma je mniej wiecej na tej samej wysokoœci, ma³o tego, zupe³nie podobne s¹ k¹ty miêdzy podlo¿em a podeszw¹ u przek¹tnych nóg. Tu jest zupelnie inaczej. Punkt ciê¿koœci jest doœÌ wysoko, ale patrz¹c na zdjêcie nie wiemy czy wêdruje w pionie czy znacznie czy nie. Elastyczny kon mo¿e sie tak nieœÌ, ¿e przy mocno zginaj¹cych siê zadnich nogach przod idzie relatywnie wy¿ej i wy¿ej niz w pozycji "stój"
 sobie pÂłynie Âśrodek ciĂŞÂżkoÂści co  wcale nie znaczy to, Âże musi podskakiwaĂŚ, ale przy regularnym ruchu podeszwy kopyt przekÂątnych nĂłg sÂą mniej wiĂŞcej rĂłwnolegÂłe. Co on tam  w tym uÂłamku sekundy zrobiÂł, co wczeÂśniej a co póŸniej - tego nie wiadomo i na podstawie tego zdjĂŞcia Âżadnych kategorycznych a moÂże i w ogĂłle Âżadnych opinii bym nie wysnuwaÂł. Ja jako ja.
 I to wszystko o tym zdjĂŞciu.
ÂŻadnych podobnych sztuk na filmie nie dostrzegÂłem.

a tutaj?:

Wydaje mi siĂŞ, ze z uporem maniaka chcesz dowieœÌ swojej racji. PokazaÂłeÂś zdjĂŞcie na ktĂłrym koĂą zrobiÂł coÂś nienormalnego - moÂże dodaÂł raptownie, moÂże coÂś zobaczyÂł i siĂŞ usztywniÂł,  moÂże przed chwilÂą dostaÂł w zĂŞby a moÂże siĂŞ boi Âże dostanie, moÂże podskoczyÂł - i twierdzisz, Âże wg mnie ten koĂą taki czy owaki. Jednak ja na podstawie tego zdjĂŞcia nic nie uwaÂżam, nic nie sÂądzĂŞ i nic nie wnioskujĂŞ, bo to zdjĂŞcie dla mnie nie jest w Âżaden sposĂłb miarodajne w jakiejkolwiek ocenie ruchu. A skoro ja nic nie uwaÂżam, wiĂŞc nie moÂżesz mĂłwiĂŚ, Âże na tym zdjĂŞciu wedÂług mnie jest tak, albo inaczej.
To ¿e koù podskoczy i na wskutek tego razem z nim podskoczy jego œrodek ciê¿koœÌi nie znaczy, ¿e jest sztywny. Konie elastyczne te¿ podskakuj¹ razem ze swoim œrodkiem ciê¿koœci i to czasem nawet kilkanaœcie razy w ci¹gu pó³torej minuty na wysokoœÌ 160 cm. Gdybyœ takiego konia zobaczy³ to te¿ bys powiedzia³, ze wg mnie jest sztywny?

WidziaÂłeÂś ten filmik poniÂżej - on tak samo czy bardzo podobnie kÂłusuje pod siodÂłem w kÂłusie wyciÂągniĂŞtym. Z wyraÂźnie uniesionym przodem i dÂługÂą fazÂą zawieszenia.