FORUM O KONIACH MAŁOPOLSKICH

jak to w koĂącu jest z tym inbredem, w jakim stopniu musza sie pokrywaĂŚ rodowody i czy musi to byĂŚ w odpowiednich liniach, np. klacz w lini dziadkĂłw i u ogiera tak samo?

po pierwsze nic nie musi

po drugie nie ma reguÂł, Âże ktoÂś tam ma byĂŚ w tym a nie innym pokoleniu

to co jest wa¿ne to bliskoœÌ i czêstoœÌ w rodowodzie danego przodka

znane s¹ przypadki udanego ³¹czenia pe³nego rodzeùstwa, nie mówi¹c o potomstwie tego samego ogiera czy kryciu córki ojcem

na przykÂład ta klacz:

http://www.janow.arabians.pl/pl/rodowod_oo-int.php?n=13876

daÂła ogiera Enzo, czoÂłowego w Janowie i MichaÂłowie

Inbred pozwala zwiĂŞkszyĂŚ szansĂŞ uwidocznienia w fenotypie cech przodka na ktĂłrego inbredujemy. JednoczeÂśnie zwiĂŞksza siĂŞ szansa wyjÂścia wad recesywnych, ktĂłrych przodek nie pokazywaÂł, a mĂłgÂł byĂŚ nosicielem "zÂłych" genĂłw. Inbred prowadzi do konsolidacji rodowodu.

WyobraŸmy sobie konia X, który posiada po¿¹dan¹ przez nas cechê A. Za³ó¿my, ¿e cecha A jest dominuj¹ca, a X jest heterozygotyczny wzglêdem cechy A, to znaczy posiada geny Aa, gdzie ma³e "a" jest niepo¿¹dane. Po³owa potomstwa X bêdzie mia³a gen A. Je¿eli teraz bêdziemy krzy¿owaÌ córki X z jego synami (posiadaj¹cymi A), to 25% ich potomstwa bêdzie mia³o geny AA. W hodowli po¿¹dane s¹ w³aœnie takie konie, które maj¹ AA, bo ca³e ich potomstwo ma co najmniej jedno du¿e A. Poniewa¿ A jest dominuj¹ce, to cecha ta bêdzie widoczna u wszystkich potomków takiego ogiera. WyobraŸcie sobie na przyk³ad siwego ogiera, którego ca³e potomstwo jest siwe.

Z drugiej strony po dwĂłch pokoleniach na tej samej zasadzie spotkaĂŚ siĂŞ mogÂą dwa maÂłe a -> aa i wtedy uwidoczniĂŚ siĂŞ moÂże jakaÂś wada recesywna, od ktĂłrej X byÂł wolny.

Dlatego inbred to nie zabawa, trzeba byÌ œwiadomym ryzyka. Jednoczeœnie jest to podstawowe narzêdzie w pracy hodowlanej, s³u¿¹ce produkcji przewidywalnych w hodowli reproduktorów i matek.

wow... no to mi sie troche rozjasnilo :) dziekujĂŞ bardzo za wyczerpujÂąco odpowiedz :)

w tym roku na Zt byÂła klacz o ciekawym z tego punktu widzenia rodowodzie, szczerze to ja bym siĂŞ baÂła takiego inbredu i ta akurat klacz dla mnie zbyt ciekawa nie jest

a mowa o
http://www.allbreedpedigree.com/berberyska

(http://images33.fotosik.pl/370/1f009bbaa491d983med.jpg)

ja mam klaczkĂŞ zinbredowanÂą 4/3 na Dahoman IX o, byÂło to planowane, ale nie umiem oceniĂŚ czy coÂś po niej widaĂŚ ;) - podobnie zinbredowany na tego konia jest og. Krym tylko u niego jest na odwrĂłt 3/4 ;)

tak przy okazji do ktĂłrych pokoleĂą "uznajem" inbred ? do 3,4, a moÂże 5 ?

Inbredy sÂą popularne w Niemczech
choĂŚby
http://www.allbreedpedigree.com/landino

http://www.allbreedpedigree.com/rabiat+z

w zwiazku holsztyĂąskim natomiast prowadzona jest hodowla oparta na rodach meskich sÂą wiĂŞc linie C - Cor de la Breyre, Capitol(i ich potomkowie); L - Landgraf, Lord i mieszanki tych dwĂłch najwiĂŞkszych linii

ja znam osobiÂście takÂą klacz
http://www.allbreedpedigree.com/padwa4
jak zobaczy³am ten papier to musialam zamkn¹Ì, odetchn¹Ì i otworzyÌ paszport jeszcze raz, hehe
No i faktycznie klacz sie wybija - wybitnie wielkimi uszami ;) Jako koĂą nieciekawa, uÂżytkowana rekreacyjnie, w hodowli chyba nie zostaÂła uÂżyta wcale.

Taki sam przyklad inbredu jak przytoczonej wyÂżej arabki
ale nie znam wiecej takich maÂłopolakĂłw

bo inbredowaĂŚ trzeba na dobre konie

mi pad³a klaczka w tym roku, doœÌ silnie zinbredowana, prawdopodobnie mia³a tendencje do skrêtu jelit, nie prze¿y³a drugiej operacji (pó³ roku po pierwszej), tu rodowód:

http://www.allbreedpedigree.com/himalaja6

czy to kwestia inbredu? nie wiem, ale jest to prawdopodobne, kaÂżdy kij ma dwa koĂące

ja znaÂłam kilka mocno zinbredowanych mÂłp m.in:
kl. Breska po Dresku od Bandoli/CzambuÂł
http://www.allbreedpedigree.com/breska2
og. Acton po Drincku od Angoli (Aromat-Gryza/PrzedÂświt XIII-4)
http://www.allbreedpedigree.com/acton3

swojÂą drogÂą Breska byÂła pokryta Granatem ale poroniÂła - Âźrebie miaÂłoby bardzo mocny inbred na PrzedÂświta co pewnie daÂłoby mizerny efekt...

CztyajÂąc powyÂższÂą rozmowĂŞ i myÂślÂąc o temacie hodowli koni, moÂżna jeszcze bardziej ÂżaÂłowaĂŚ Âże czÂłowiek tak krĂłtko Âżyje.... :-)

MĂłj Mileks jest silnie zinbredowany na Hippiesa (ojciec i matka po tym ogierze).
Mileks:
(http://lh4.ggpht.com/_u8pdEQIw2r8/SSxdqHVrMYI/AAAAAAAABTo/wMDtEE2C_K0/s800/2008-08%20026.jpg)
Hippies:
(http://images29.fotosik.pl/122/22f46f8c0b1a1e96.jpg)

Inbred  powoduje  zwiekszenie homozygotycznosci  osobnikow ,a  co za tym idzie  prawidlowo zastosowany  powinien uwydatniac  pozadane  cechy  o ktore chodzilo  hodowcy , ale przy marnej znajomosci  przodkow  i ich  wszelkich  przypadlosci i wad , moze doprowadzic   do   wrecz  odwrotnego skutku. Dlatego inbred  moga stosowac  tylko bardzo obeznani z tematem hodowcy .

inbred to nie kwestia "obeznania"

wad recesywnych nie przewidzisz, inbred to loteria, waÂżne Âżeby sobie zdawaĂŚ sprawĂŞ z moÂżliwych konsekwencji

inbred to kwestia silnej selekcji

tak jak wczeÂśniej pisaÂłem, kaÂżdy kij ma dwa koĂące

Nie do konca , musisz wiedziec  jakie  cechy chcesz wyciagnac  inbredujac . Jesli ktos  nie  jest obeznany  z rasa i  poszczegolnymi osobnikami  , to  czasem moze  popelnic blad. Genetyka  w calosci to loteria , niestety  ;). A cechy  recesywna  , tak masz racje ich nie zobaczysz ,ale to juz  jest ryzyko inbredu . Kazdy hodowca o tym wie .

_____________________________________________________________

No i jeszcze jedno  utrwalenie cech  , tez musisz wiedziec  o  jakie cechy ci chodzi . Nie mozna inbredowanc na zasadzie  , pokryjemy i zobaczymy co wyjdzie . Jakis  plan musi byc  ;) .
Wy maci o tyle fajnie z konmi, ze  macie fachowcow  , ktorzy wam konie bonituja i  jest jakas w miare porzadna  ocena  . W psach  w ktorych ja  siedze  od lat ,  jest znacznie gorzej i tu hodowca  jesli  naprawde  chce cos osiagnac , musi sie bardzo starac sam .

Moje  ;)
http://www.allbreedpedigree.com/helvetica
http://www.allbreedpedigree.com/subtelna
http://www.allbreedpedigree.com/supelek
nie moja ale teÂż ciekawy:
http://www.allbreedpedigree.com/bronka5

ja wtr¹cê swoje kilka groszy... u folblutów inbred jest BARDZO powszechnie stosowany, jak dla mnie skutek mizerny, osobiœcie uwa¿am ¿e inbred zawê¿a pule genetyczn¹, zamiast j¹ ró¿nicowaÌ coraz bardziej, co prowadzi czêsto do powstawania s³abszych osobników, wydajê mi siê ¿e w wielu przypadkach takie konie maj¹ s³absze zdrowie, budow¹ te¿ nie nadganiaj¹... mo¿e daleki inbred to tak, ale takie inbredy na 2,3 pokolenie s¹ bardzo niebezpieczne, chyba nawet na 4 bym siê nie skusi³a,

znajomy hodowa³ owczarki niemieckie przez d³ugi czas, te mocno zinbredowane, albo ³¹cz¹ce w sobie bliskie rodziny w dosyÌ m³odym wieku 4-5 lat zaczyna³y siwieÌ, szybko siê starza³y...

bo podstawÂą inbredu jest selekcja!

selekcja oznacza, ¿e czêœÌ koni idzie nawet na kabanosy

a tak OT jak mo¿na nazwaÌ klacz po Browarze subtelna? to wyj¹tkowa z³oœliwoœÌ ze strony w³aœciciela:)

Inbred musi byc tak  stosowany , aby  zbyt mocno  puli  nie zawezal . Czyli  inbred , a co jakich czas  outcross . Potem znow selekcja , wyrownywanie poglowia i inbred . Zakopywanie sie caly czas w inbredzie nigdy nikomu  nic dobrego nie przynislo .

_________________________________________________________

Cala hodowla  polega na selekcji ,a mysle , ze czesciej  wlasnie z outcrossu  konie ida  na kabanosy ;)

ja miaÂłem na myÂśli wady genetyczne, ktĂłre sÂą bÂądÂź letalne, bÂądÂź uniemoÂżliwiajÂą normalne uÂżytkowanie, nie mĂłwiÂąc o hodowli

No dobrze ,ale jak letalne  to i tak ty na selekcje  nie masz  wplywu , bo sie samo eliminuje :)
W kazdym razie  chyba sie zgadzamy ,ze  inbred  trzeba stosowac z glowa i miec  wiedze  o poglowiu zeby go bylo  mozna stosowac . Tak ?

niekoniecznie, letalnoœÌ mo¿e wyjœÌ w pewnej sytuacji ekstremalnej, typu silny wysi³ek, stres warunki

dlatego m.in. arabom siê daje w koœÌ na wyœcigach, ¿eby wychwyciÌ najs³absze osobniki, tam poziom inbredu te¿ jest wysoki

Nie gen letalny  to taki, ktory powoduje smierc  przed okresem pelnego rozwoju plciowego lub wogole  w okrecie plodowym ,albo zaraz po urodzeniu .  Geny recesywne  , ktore  moga powodowac  smierc  w pozniejszym okresie , a ujawniaja sie czesto   wlasnie poprzez  inbred , to geny odpowiedzialne np. za wady serca ,  itp . Pewnie stad  chec  wczesnego wylapania  takich cech  u arabow  przez  wysilek fizyczny .

poziom inbredu jest teÂż wysoki w hodowli koni huculskich
ciekawy artykuÂł na ten temat http://www.koniehuculskie.pl/hodowla/view/doc,19.htm

No nie dziwie sie w rasie ktora ja hoduje ( psy) wspolczyniik  inbredu oscyluje  na poziomie 10 % , to sporo .

faktycznie sporo, nawet bardzo sporo

PowstaÂła teÂż praca naukowa na temat inbredu w rasie maÂłopolskiej :
"WskaÂźniki reprodukcyjne klaczy i ogierĂłw maÂłopolskich z uwzglĂŞdnieniem poziomu inbredu", rok 2000
http://nauka.opi.org.pl/raporty/opisy/synaba/85000/sn85593.htm


Przystêpnie na temat inbredu dla zainteresowanych mo¿na poczytaÌ w ksi¹¿ce "Hodowlane metody doskonalenia koni"
Tu sÂą teÂż ciekawe artykuÂły, wprawdzie strony o psach, ale moÂżna sie zapoznaĂŚ z podstawowÂą teoriÂą dla wÂłasnej wiedzy
http://www.reygladiador.com/presa94.htm
http://little-star.strefa.pl/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=111
i dla bardziej ambitnych i zainteresowanych
http://www.izoo.krakow.pl/czasopisma/wiadzoot/2006/2/2JKania.pdf

No i jeszcze artykuÂł "Inbred" dostĂŞpny w piÂśmie Araby : http://www.konpolski.pl/Araby/numer_7.htm#36

Odnosze wra¿enie ze w rasie ma³opolskiej inbred te¿ jest zjawiskiem doœÌ powszechnym
przykÂładowe przypadkowe rodowody zinbredowanych koni :
http://www.allbreedpedigree.com/armagedon4
http://www.allbreedpedigree.com/arnika56
http://www.allbreedpedigree.com/askardi
http://www.allbreedpedigree.com/bostonia2
http://www.allbreedpedigree.com/dumka14
http://www.allbreedpedigree.com/elam2
http://www.allbreedpedigree.com/hamada4
http://www.allbreedpedigree.com/herma19
http://www.allbreedpedigree.com/kler
http://www.allbreedpedigree.com/labba
http://www.allbreedpedigree.com/polinezja
http://www.allbreedpedigree.com/portos11
http://www.allbreedpedigree.com/padwa12
http://www.allbreedpedigree.com/rosa+gala
http://www.allbreedpedigree.com/wiwat2

Jasiek to nie zÂłoÂśliwoœÌ , ona jest bardzo subtelna  ;D

Zastanawia mnie(raczej nie dotyczy to stadnin paĂąstwowych) u ilu koni inbredy to myÂśl hodowlana, a u ilu przypadek, bo ten ogier staÂł najbliÂżej ;D
W sumie rasa kÂłusakĂłw orÂłowskich zostaÂła zbudowana na inbredzie

Wiekszosc  ras powstalo na inbredzie ;)
A wlasnie ja pisze  o tym  co poruszyl Stacho  ile  w  wypadku  inbredu  to przypadek ile mysl hodowlana . Ja troszke  nie rozumiem jak mozna  wogole w koniach inbredowac  bez  mysli i planu , bo  tu rodzi  sie z reguly 1 zrebak , u mnie  czasem 12 szczeniat , jest z czego wybierac i  selekcjonowac .

Nasze inbredziki (co prawda nie mÂłp.;) )
http://www.allbreedpedigree.com/wagabunda+di     na Aragonita/Kobrynia
http://www.allbreedpedigree.com/katiusza+di          na Poprada :) wyjÂątkowo dla nas cenne, bo NIE
                                                                               przez Aspiranta :)

Inbred u arabĂłw wcale nie jest taki duÂży jak siĂŞ wydaje. OczywiÂście wielu przodkĂłw siĂŞ czĂŞsto powtarza, ale daleko. ChociaÂż to teÂż zaleÂży o jakie linie chodzi i o jakie konie. Biednej Fortissimie raczej nie wyszedÂł na dobre.
ArtykuÂł o arabach
http://s277.photobucket.com/albums/kk51/koniowate/inbred/

inbred u polskich arabĂłw jest duÂży, praktycznie kaÂżdy ma w rodowodzie Ofira z 15 razy, Cometa i BandolĂŞ z 5 razy itd.

mo¿esz przybli¿yÌ, o co chodzi z Fortissim¹, czemu nie wysz³o jej na dobre ? bo ja zupelnie ju¿ nie na bie¿¹co w arabach

Ciekawy artykuÂł, dziekuje za wklejenie
Temat jest wciÂągajÂący, mam pomysÂł na doktoryzowanie sie, hehe ;)


ot co 

przytoczone przeze mnie inbredy to na pewno kwestia tego Âże Dresk i Drink kryÂły koÂło SÂącz i byÂły dostĂŞpne na tamtÂą chwilĂŞ.

ponadto w wÂąskiej populacji furioso przedÂświtĂłw i tak trudno byÂłoby ich uniknÂąc chcÂąc sie trzymaĂŚ czystoÂści typu

http://www.allbreedpedigree.com/fortissima4
 :o
Tylko Negatiw spoza "rodzinki"  :o

no wÂłaÂśnie co z FortissimÂą przy takim inbredzie?

osobiscie baÂłam siĂŞ inbredu i jak widziaÂłam, Âże pochodzenie pokrywa mi siĂŞ jakimÂś tam przodkiem z ogierem to passowaÂłam uwaÂżajÂąc, Âże to kazirodztwo (i tak jak u ludzi nie jest poÂżadane )

Dalej juÂż Negatiw spokrewniony przez klacz Gazella II :D

http://sporthorse-data.com/d?i=10515535

KolorowÂą czcionkÂą inbredy.  :o

ess-ka
 caly zachod hoduje na imbredy

ale ja nie twierdze ze to zÂłe, albo, Âże tak siĂŞ nie robi.. po prostu ja w swej niewiedzy i barku doÂświadczenia baÂłam siĂŞ tego.. teraz kiedy parĂŞ mÂądrzejszych osĂłb mi wytÂłumaczyÂło tu uznajĂŞ to za jak najbardziej mile widziane, aczkolwiek takÂże moÂże byĂŚ rezykowne

Z Fortissim¹ dok³adnie nie wiem bo te¿ siê nie znam, ale s³ysza³am opiniê ¿e to w³aœnie przez inbred na Probata np. nogi jej siad³y (wygl¹daj¹ okropnie, a stara i zniszczona w szkó³ce nie jest) i ogólnie wychodz¹ ró¿ne problemy. Trzeba by zapytaÌ fachowca, bo wyjdzie na to ¿e rozpowszechniam plotki. Oczywiœcie mo¿e byÌ inna przyczyna, ale dowiedzia³am siê tego od cz³owieka, który w przeciwieùstwie do mnie ma pojêcie i jakoœ mu wierzê.

A co do inbredu u arabów - no w³aœnie w dalszych pokoleniach powtarzaj¹ siê konie wiele razy, ale czy tego nie mo¿na podci¹gn¹Ì pod celowy inbred, wyrównywanie pog³owia, selekcjonowanie, utrwalanie cech itd., o które chodzi w stosowaniu inbredu? Czy to tak Ÿle, ¿e Ofir czy Bandola tak czêsto siê powtarzaj¹? W bliskich kratkach inbred jest raczej niewielki, a z tego co widzê pewnie jeszcze siê zmniejszy w najbli¿szych latach, bo na potêgê kryje siê obcymi ogierami.

nie pisaÂłem, Âże to Âźle czy dobrze, Âże Ofir jest wiele razy

ktoÂś napisaÂł, Âże Araby sÂą sÂłabo zinbredowane, ja napisaÂłem tylko, Âże to nieprawda

z tego co wiem, to te wspó³czynniki inbredu liczy siê u nich do 4 pokolenia, st¹d s¹ mocno zani¿one

Aaaa no to Âźle zrozumiaÂłam.

z oferty SK Walewice
http://www.allbreedpedigree.com/motolotnia
http://www.allbreedpedigree.com/goplana11
 :o
w trzecim pokoleniu tylko dwa konie sie nie powtarzajÂą

http://start10g.ovh.net/~walewice/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=37&Itemid=91

synuÂś Galileosa:
http://www.allbreedpedigree.com/gwiezdny

testy na zwierzĂŞtach  ??? :o

powiem szczerze, ze dla mnie to ryzykowne polaczenie...ale co tam pewnie nie bylo ogra w okolicy taniego albo przypadek;)

chcia³abym zobaczyÌ te walewickie konie na ¿ywo, ciekawa jestem jak siê rozwin¹³... chyba obawia³abym siê takich po³¹czeù mimo wszystko... >:(

http://www.bazakoni.pl/database.php?op=show_tree&horse=75851

aÂż walÂą po oczach kolorki  ;D

http://www.bazakoni.pl/database,op-show_tree,horse-88634.html

Ja znalaz³am tak¹ koby³ê - po³owa rodowodu matki siê jeszcze nie wyœwietla, ale polecam klikn¹Ì na ni¹ bezpoœrednio i zobaczyÌ, tu dopiero kolorki bij¹ po oczach...