FORUM O KONIACH MAŁOPOLSKICH

ChciaÂłabym, ÂżebyÂśmy rozpoczĂŞli dyskusjĂŞ na temat czipowania ÂźrebiÂąt... Jak wiecie od stycznia tego roku mamy czipowaĂŚ ÂźrebiĂŞta? Czy uwaÂżacie, Âże jest to naprawdĂŞ konieczne? Czy juÂż to siĂŞ sprawdza... czyli sÂą dostĂŞpne czytniki? Jak myÂślicie po co majÂą byĂŚ czipy? Czy nie jest to tak, Âże PZHK chce na nas hodowcach zarobiĂŚ- czip kosztuje do 10 zÂł a zwiÂązek woÂła od nas 70 zÂł dla czÂłonkĂłw OZHK?

nie obejrzycie siĂŞ, a bĂŞdziecie czipowaĂŚ swoje dzieci, dla ich bezpieczeĂąstwa oczywiÂście

Nie wiem jaka jest skutecznoÂśc takiego czipowania, choĂŚ jedna z moich klaczy ma czip.
Nie wiem czemu nie moÂżnaby ÂźrebiÂąt po prostu paliĂŚ - proste, skuteczne i nie do zdarcia ;)

amazonka80
Chodzi o ÂźrebiĂŞta urodzone po 1 stycznia 2009, tak ? MogÂłabyÂś przybliÂżyĂŚ troszkĂŞ - np zacytowaĂŚ fragment, nie wiem jak to nazwaĂŚ, rozporzÂądzenia ?

Czipy to jest unijny wymĂłg. A Âże zwiÂązek bierze 70 zÂł to juÂż no jakby to powiedzieĂŚ, kaÂżdy orze jak moÂże.

Wiem, Âże w Holandii zdarzajÂą siĂŞ przypadki wykluczenia koni z treningu czy ze sportu w ogĂłle, ze wzglĂŞdu na stan zapalny spowodowany przez czip. Nie wszystkie konie dobrze je tolerujÂą. Ale kogo to obchodzi, w koĂącu do dla naszego dobra, Âżeby nam koni nie kradli Âźli terroryÂści.

czy na pewno ?, zdaje mi siĂŞ, Âże nasi urzĂŞdnicy sÂą nieco nadgorliwi w kwestii UE nierzadko coÂś Âźle przetÂłumaczÂą, a zamĂŞtu ile narobiÂą przy okazji, zgroza :(
dlatego tak pytam, czy to czasem nie kolejny tego typu b³¹d ;)

U nas stada ogierĂłw dotowane byĂŚ nie mogÂą gdy tymczasem w Neustadt robione sÂą gigantyczne remonty z unijnej kasy - czyli jakoÂś ktoÂś potrafiÂł sobie poradziĂŚ inaczej.

Nie wiem czym kierowano siĂŞ wprowadzajÂąc taki wymĂłg. MoÂże chodzi o uniemoÂżliwienie rĂłznego rodzaju przekrĂŞtĂłw, chociaÂżby przez handlarzy. Wiem jakie sÂą kombinacje z paszportami, ogierami bez licencji...Czipa chyba nie podrobiÂą?...
Bêd¹c u ¿abojadów ogl¹da³em zawody(gonitwy i k³usaki) ka¿dy koù przed startem by³ sprawdzany przez weta czytnikiem. Bra³em tre¿ udzia³ przy czipowaniu, praktycznie niebolesne w porównaniu z paleniem. Co do kosztów >:( có¿ jeœli ktoœ ma monopol to zdziera ile wlezie. :o

 ;D ;D ;D

Ja jestem przeciwna, dlatego Âże
1. Z tego co rozmawiaÂłam z kilkoma osobami zajmujÂącymi siĂŞ elektronikÂą... to mĂłwiÂą, Âże skasowanie takiego chipu nie stwarza wiĂŞkszego problemu...
2. Od jednego z najwiêkszych autorytetów weterynaryjnych - lek. wet. Szpotaùskiego... wiem, ¿e chipy nie sprawdzaj¹ siê równie¿ na du¿ych rajdowych imprezach. Np. by³ taki przypadek, ¿e szuka³ chipa u znanego holenderskiego konia, którego wszyscy znali i wiedzieli, ¿e ma tego chipa... i nie mogli go znaleŸÌ...
3. A teraz inny problem... Moja koleÂżanka sprowadziÂła z Holandii zachipowane kuce walijskie. PoinformowaÂła o tym w OZHK, ale nikt nie przyjechaÂł sprawdziĂŚ czytnikiem czy to prawda, tylko kazali jej robiĂŚ badania krwi i ÂściÂągaĂŚ dla porĂłwnania z zagranicy. To przepraszam, po co mamy chipowaĂŚ jak ta identyfikacja siĂŞ nie sprawdza juÂż na samym poczÂątku. Tu muszĂŞ zaznaczyĂŚ, Âże nasze OZHK organizowaÂło szkolenie z chipowania dla innych OZHK, wiĂŞc czytnik musieli juÂż mieĂŚ.
4. A wÂłaÂściwie po pierwsze... to zawsze jest ciaÂło obce w miĂŞÂśniu. Na domiar zÂłego, nikt nie prowadziÂł badaĂą czy nie jest to szkodliwe dla koni. A wiemy, Âże w porĂłwnaniu z innymi zwierzĂŞtami organizm koni jest bardziej wraÂżliwy...
5. Kto bêdzie mia³ czytniki... kto bêdzie mia³ rejestr chipów i jak bêdê chcia³a jechaÌ kupiÌ konia pojedzie, ¿eby sprawdziÌ czy to ten koù??? A co zrobi¹ jak chip bêdzie zresetowany... ka¿¹ zrobiÌ badanie DNA. Nie by³o by np. problemu, gdyby Ÿrebiêta mia³y wymra¿ane piêtna (jest to du¿o lepiej goj¹ca siê, to coœ jak odparzenia po ochraniaczach)- o czym wiele osób siê przekona³o, kupuj¹c konie z paleniami jako NN, a dziêki tym znakom odnajdywali pochodzenie i uzyskiwali dokumenty. Takie Palenie ka¿dy odczyta...

Szuka³am tej ustawy, ale nie mogê znaleŸÌ. Wiem, ¿e wiele krajów, które to wprowadzi³y ju¿ staraj¹ siê z tego wycofaÌ...

___________________________________________________________________________
ze strony http://expertia.pl/strefa/material/informacja-ue-obowiazkowy-chip-dla-konia
UE: obowiÂązkowy chip dla konia

2008-06-12 15:49, komentarzy: 0, gÂłosĂłw: 5

– Konie, osÂły i inne jednokopytne hodowane w Unii Europejskiej bĂŞdÂą musiaÂły mieĂŚ wszczepiony elektroniczny chip identyfikacyjny – ogÂłosiÂła Komisja Europejska.

Zdaniem KE pozwoli to na lepszÂą identyfikacjĂŞ tych zwierzÂąt, dziĂŞki czemu Âłatwiejsza bĂŞdzie kontrola ich stanu zdrowia oraz przeciwdziaÂłanie rozprzestrzenianiu chorĂłb zwierzĂŞcych.


– Aktualny system identyfikacji jest przestarzaÂły – powiedziaÂła unijna komisarz ds. zdrowia Andrulla Wasiliu. – Dlatego musi zostaĂŚ dostosowany do nowych technik identyfikacji. Obecnie konie identyfikuje siĂŞ m.in. za pomocÂą opisu sÂłownego i odrĂŞcznie wypeÂłnionego diagramu.


Zgodnie z przyjêtym w poniedzia³ek rozporz¹dzeniem ka¿demu hodowlanemu zwierzêciu jednokopytnemu bêdzie trzeba najpóŸniej pó³ roku po urodzeniu wszczepiÌ pod skórê chip, a tak¿e wydaÌ mu do¿ywotni paszport. Numer zakodowany w chipie i zapisany w paszporcie znajdzie siê w bazie danych. Podobny system obowi¹zuje ju¿ w czêœci UE dla psów i kotów. Nowe rozporz¹dzenie ma wejœÌ w ¿ycie 1 lipca 2009 r.


ÂŹrĂłdÂło: Serwis Nauka w Polsce

________________________________________________________________________

Proponuje jeszcze to przeczytaĂŚ... to odnoÂśnie skutecznoÂści tej metody idendyfikacji
http://expertia.pl/strefa/material/informacja-pies-z-chipem-wiekszy-klopot

Co do zasadnoœci chipowania nie zabieram g³osu w myœl tezy "punkt widzenia zale¿y od miejsca siedzenia". Natomiast dla chêtnych pog³êbiania swojej wiedzy zamieszczam tytu³ unijnego rozporz¹dzenia nak³adaj¹cego obowi¹zek znakowania koniowatych we wszystkich krajach cz³onkowskich UE - ROZPORZ¥DZENIE KOMISJI (WE) NR 504/2008 z dnia 6 czerwca 2008 r. wykonuj¹ce dyrektywy Rady 90/426/EWG i 90/427/EWG w odniesieniu do metod identyfikacji koniowatych, szukac go mo¿na na www.eur-lex.europa.eu/pl/index.htm

chĂŞtnie poczytam, na razie jestem raczej na nie - dla mnie po prostu robienie zamĂŞtu
jak mĂłwiÂłam mam klacz z czipem (miaÂła go w chwili kupna) i na szczĂŞÂście nie ma Âżadnych skutkĂłw ubocznych ;)
gdzieÂś kiedyÂś w ÂŚK byÂł art o czipowaniu, chyba ?

By³ artyku³ w ŒK jakoœ w wakacje albo wczeœniej - muszê sprawdzic, w sumie pamiêtam ¿e ma³o przychylny znakowaniu tzn. chipowaniu ;). Wed³ug mnie wiêkszoœc problemów i obaw zwi¹zanych z chipowaniem wynika z tego ¿e robi¹ to osoby nie maj¹ce ku temu uprawnieù i w razie ewentualnych powik³aù (czego mo¿na spodziewac siê zawsze przy wprowadzaniu "cia³a obcego" do ¿ywego organizmu) brak jest mo¿liwoœci prawnych do roszczenia swoich racji np póŸniejszego leczenia itp.

oni sprawdzajÂą na ile mogÂą sobie pozwoliĂŚ, jak bardzo moÂżna doiĂŚ i kontrolowaĂŚ ludzi, tak jest w kaÂżdej dziedzinie Âżycia

pozwoliliÂśmy na programy hodowlane, na inspektorĂłw hodowlanych, na paszporty, na badania markerĂłw to teraz te chipy wymyÂślili, szczerze ciekawy jestem co bĂŞdzie dalej

PZHK nie potrafi ksiĂŞgi hodowlanej wydaĂŚ, nie ma pomysÂłu co zrobiĂŚ ze stadami ogierĂłw, w ogĂłle nie ma pomysÂłu na hodowlĂŞ koni, ale jak trzeba hodowcy przy... to sÂą wrĂŞcz nadgorliwi

chociaÂż jak czytam wasze wypowiedzi, to siĂŞ wcale nie dziwie, Âże tak Âłatwo te wszystkie nowoczesnoÂści udaje siĂŞ im wprowadziĂŚ

Po pierwsze chip  jest umieszczany w warstwie podskornej nie w miesniu i owszem czasem moze "wedrowac"  takie przypadki sie zdarzaja , ale  nie mozna go  w zaden sposob skasowac . Ja tam  mam  chipowane psy  i bardzo sobie to chwale  , zabieg trwa chwilke  i jest bezbolesny .

moÂżna czipa skasowaĂŚ, skopiowaĂŚ, full serwis, tak jak z kartÂą kredytowÂą

Nie sadze , w kazdym razie nie slyszalam  o takim wypadku  . Natomiast  wedrujace  chipy, ktorych nie mozna znalezc  owszem sie zdarzaja .

jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kase podsypano komu trzeba to sie tak Âładnie nazywa lobbing i producent (czipĂłw i czytnikĂłw bo tu gÂłowny zarobek )oraz jego dzieci do koĂąca Âżycia mogÂą leÂżeĂŚ do gĂłry d.
a czip moÂżna popsuĂŚ jak wszystko ,kwestia zdolnoÂści ,a kto jak kto, ale polak potrafi ;D
a co do PZHK to wogĂłle nie walczyli o to by nie czipowaĂŚ tylko o to by zwiÂązek czipowaÂł a nie weterynaria

Acturus u koni czip jest wstrzykiwany g³êboko domiêœniowo i tu jest problem natury prawnej, bo wed³ug polskiego prawa iniekcjê mo¿e wykonywaÌ lek wet., a tu szykuj¹ siê do tego pracownicy zwi¹zku g³ównie zootechnicy i jak siê to ma do przepisów i kto bêdzie odpowiadfa³ jak zabieg nie wyjdzie, bo koù nie daje zastrzyków sobie robiÌ i siê ruszy?

No tak, to  to jest  dosc duzy problem .

Tak jest ze wszystkim w tym naszym socjalistycznym grajdoÂłku. PZHK, ktĂłry jest de facto zwiÂązkiem hodowcĂłw, czuje siĂŞ urzĂŞdem, ktĂłrego rolÂą jest owych hodowcĂłw z kasy kosiĂŚ

Stachu....chipowanie, idendyfikacja koni przez paszporty, wykonywanie badaù DNA, odrobaczanie... powinno byÌ czynnoœciami nale¿¹cymi do Zootechników... Ja sama równie¿ szczepi³am konie i nic siê nie sta³o... Równie¿ weterynarze czêsto zostawiaj¹ dawkê leku do podania w iniekcji... W naszym OZHK pracownicy s¹ równie¿ po lub w trakcie nauki w studium weterynaryjnym... Wiem równie¿, ¿e wiêkszoœÌ pracowników OZHK z terenu ca³ej Polski mia³o przeszkolenie na koniach w SK Walewice- czipowano wszystkie konie bez wyj¹tku (Ÿrebaki, m³odzie¿, klacze, konie sportowe), by³o to 2 lata temu i ¿adnemu koniowi do tej pory nic nie dolega, a robili to ludzie którzy nie mieli pojêcia... Znam zootechników, techników czy nawet masztalerzy bez wykszta³ecenia, którzy zastrzyk potrafi¹ robiÌ lepiej ni¿ niektórzy weterynarze.

Ale jeœli idzie o czipowanie to musi byÌ wykonane razem z opisem do paszportu. I teraz jak sobie to wyobra¿asz bêdzie jecha³ pracownik OZHK i weterynarz... Jeden z naszych hodowców, który zosta³ wybrany na cz³onka Ksiêgi Stadnej mówi³, i¿ s³ysza³, o tym ¿e weterynarze chc¹ przej¹Ì czipowanie- cena ma byÌ 100 z³ za czip + dojazd. PZHK razem z paszportem ma braÌ 100¿³.

Ja rozumiem, Âże nie trzeba byĂŚ lekarzem weterynarii, by potrafiĂŚ wykonywaĂŚ iniekcje. Ale nie zmienia to faktu, Âże w Polsce zastrzyki moÂże wykonywaĂŚ tylko i wy³¹cznie lekarz wet., a technicy- tylko pod opiekÂą lekarza. OczywiÂście, nie jest to ÂściÂśle przestrzegane, ale prawo jest. Jak ktoÂś siĂŞ doczepi, to wedle prawa moÂże ¿¹daĂŚ zaczipowania konia przez lekarza wet., a nie pracownika PZHK (chyba, Âże pracuje tam lek.wet.). Tak szczerze, to ja osobiÂście jako wÂłaÂściciel konia domagaÂłabym siĂŞ, aby czipowaÂł konkretny (mĂłj osobisty) lekarz weterynarii, a nie wyznaczona przez PZHK osoba  ::)

w Polsce nie ma prawa, jest tylko zbiór przepisów, które odpowiadaj¹ interesom ró¿nych grup, grupek, a nawet pojedynczych osób

przepisy wynikaj¹ce z ró¿nych ustaw s¹ ze sob¹ bardzo czêsto jawnie sprzeczne, jak do tego dodamy prawo wspólnotowe, to powstaje nie lada burdel, jest wiele rzeczy, nawet prozaicznych jak handel pieczywem, których NIE DA siê zrobiÌ zgodnie z prawem, gdyby wszyscy trzymali siê prawa, to dawno byœmy ju¿ chleba nie jedli

kaÂżda ustawa zawiera co najmniej jeden zapis, dziĂŞki ktĂłremu ktoÂś trzepie kasĂŞ, sÂą ustawy, jak na przykÂład co dwa lata nowelizowana ustawa o podatku VAT, tworzone TYLKO po to by ktoÂś na tym zarabiaÂł

tragedia polega na tym, Âże ktoÂś zarabia na przykÂład 10 mln zÂł, a my jako gospodarka tracimy 10 mld przez te same zapisy

Problem nie jest w tym ¿e zootechnik zaczipuje czy zaszczepi konia tylko w tym ¿e nie wolno mu tego zrobiÌ bez nadzoru lekarza weterynarii i tu zaczynaj¹ siê schody bo: jeœli koù oka¿e siê uczulony na któryœ ze sk³adników np. szczepionki co spowoduje szybk¹ reakcjê alergiczn¹ i wstrz¹s anafilaktyczny to lekarz (którego przecie¿ nie ma na miejscu) mo¿e nie zd¹¿yÌ dojechaÌ do konia by podaÌ leki przeciwwstrz¹sowe; jeœli koù zostanie zaczipowany nie przez lekarza weterynarii, bo przecierz ka¿dy mo¿e, i ktoœ zrobi to nieprawid³owo bo: koù siê ruszy, szarpnie, lub powik³ania np zwi¹zane z brakiem zachowania aseptyki, "wyjd¹" w póŸniejszym czasie to prawnie nie mo¿na siê z "goœciem" s¹dziÌ lub dochodzic swoich racji, gdy¿ jemu wogóle nie wolno by³o tego robiÌ a w³aœciciel konia przecie¿ wyrazi³ zgodê - przypadki z ¿ycia wziête.
Mo¿na samemu szczepic onie, mo¿na je równie¿ samemu leczyc bo w sumie ka¿dy ig³ê wbiÌ potrafi, ale ka¿dy robi to na w³asne ryzyko i œwiadomy ewentualnych nastêpstw. W tym wypadku PZHK stawia w³aœcicieli koni pod œcian¹ i nie bie¿e za to odpowiedzialnoœci. To nie w porz¹dku. >:(

A fakt Âże polskie prawo czĂŞsto jest sprzeczne i rĂłwnie czĂŞsto nadinterpretuje przepisy unijne jest niezaprzeczalny ;)

Lek.wet., pracownik ZwiÂązku i piĂŞciu silnych chÂłopa po 100 kg z Âłapkami jak szufle. Inaczej nie wyobraÂżam sobie zaczipowania zimnokrwistego Âźrebaka, ktĂłry w Âżyciu nie miaÂł na Âłbie kantara, a na widok czÂłowieka w drzwiach boksu dostaje szaÂłu ze strachu i wskakuje na ÂścianĂŞ.
Nie wyobraÂżam sobie, powiadam.

nie wiem jak to jest w innych rejonach PL, ale u nas wielu rolnikĂłw nadal paszportĂłw nie uznaje  ::)

myÂślĂŞ, Âże normalny "uczony" Âźrebak teÂż bĂŞdzie miaÂł problem Âżeby grzecznie staĂŚ  ::)

Co do paszportĂłw to fakt, wielu rolnikĂłw nawet nie wie o ich istnieniu, choĂŚ widywaÂłam swego czasu ogÂłoszenia o takim wymogu w gminie, na wsiach itp, ale rolnicy swoje wiedzÂą ;).. a co do czipĂłw to jest tak, Âże jak ubezpieczacie swoje konie, to nie ubezpieczÂą Wam ich od kradzieÂży jeÂśli nie majÂą czipĂłw.Nie wiem czy we wszystkich firmach, ale z tego co wiem, tak jest.

kuce szetlandzkie wpisane do brytyjskich ksiag od dawna sa obowiazkowo czipowane,nie slychac o problemach (znam w miare IMNO) zeby to bylo skuteczne potrzeba jeszcze masy czytnikow-praktycznie wszedzie i bardzo szybko uaktualnianej bazy danych.trwa to rzeczywiscie chwilke i w porownaniu z paleniem czy mrozeniem bol nieporownywalny. Co nie przeszkadza ze mrozenia uwazam za szybciej identyfikowalne i byc moze trwalej,,,bo zamazywanie palen bylo stosowane tak samo dlugo jak samo palenie...a bywa ze wogole wychodza niewyrazne,takze mrozenia ( nota bene znacznie lepsze).Koniki polskie mrozi sie od dobrych 20 lat, takze teraz panstwowe hodowle nie maja zamiaru z tego rezygnowac (czipy jako dodatek) - dlaczego prywatny hodowca nie moze?

Wiwiana kup sobie dubeltĂłwkĂŞ moÂże trawisz jak bĂŞdzie przemykaÂł ze stajni na wybieg, jeÂśli takowy jest, albo w boksie wieksza szansa Âże trafisz  ;D( przy takich Hodowcach >:( jak ostatnio mieliÂśmy okazjĂŞ siĂŞ spotkaĂŚ, to moÂże byc jedyna szansa ;D)

Jak se sama z³apiê, sama przytrzymam i sama mu t¹ ig³ê wbijê :P
Sam widziaÂłeÂś, jak sprawa wyglÂądaÂła. Cud, Âże kantary pozakÂładaÂłam i kopa ani razu nie dostaÂłam :P
StrzelaĂŚ umiem, ale w boksie to prĂŞdzej w dupsko szkapĂŞ trafiĂŞ, a tam nikt czipĂłw nie szuka.

A czy moÂżna wymraÂżaĂŚ jeszcze pietna rasy i nr hodwli?Zamaist czipowania?

Hej :) o ile mi wiadomo piĂŞtnowanie, tatuowanie, wymraÂżanie zostaÂło juÂż wycofane. TÂłumaczy siĂŞ to dobrostanem zwierzÂąt, lecz nie wydaje mi siĂŞ by takie np. wymraÂżanie byÂło aÂż tak inwazyjne :)

jak pisalam sa stadniny ktore to stosuja.
jak pytalam to powiedzieli ze musialabym miec swoje pietno to moze by mi z Akademii Rolniczej p[rzyjechali i wymrozili.ale to takie gdybanie a realnie nie wiadomo co tam by sie okazalo.

Mamy juÂż bardzo pokrewny temat http://www.malopolaki.darmowefora.pl/index.php?topic=53.0

Tam poruszana byÂła sprawa piĂŞtnowania, tutaj moÂże skupmy sie bardziej na czipowaniu.

SÂłyszaÂłam opinie osĂłb zwiÂązanych z hodowlÂą, z weterynariÂą, ze czipowanie nie jest mniej bolesne od piĂŞtnowania ÂżegadÂłem ( czy to palenia czy mrozenia )

Ja pĂłki co jestem przeciwna czipowaniu i nie podoba mi sie taki odgĂłrny wymĂłg, wolaÂłabym Âżeby sposĂłb oznakowania konia byÂł wyborem wÂłaÂściciela...Ale nie mamy nic do gadania

JanĂłw, BiaÂłka... piĂŞtnujÂą konie i pewnie bĂŞdÂą piĂŞtnowaĂŚ jest to niejako "logo" firmy, dlaczego innym nie wolno ? Trakeny teÂż sÂą w PL piĂŞtnowane, koniki polskie sÂą wymraÂżane, za granicÂą takÂże znakuje sie konie, a u nas od paru lat jest z tym problem.

Czyli wiêkszoœÌ jak wynika z odpwoeidzi jest za paleniem swoich koni.Sk¹d wiêc taki przepis jak widaÌ obligatoryjny tylko dla Poalków?

Ze zÂłego przetÂłumaczenia przepisĂłw unijnych i nadgorliwoÂści? Tak sÂłyszaÂłam. Dziwne tylko, Âże oni mogÂą znakowaĂŚ, a my nie...

Tylko taki jest powód nadgorliwoœÌ??! ::)AŸ nie chce mi siê w to wierzyÌ.Parodia by to by³a.

Nie... Czipowanie nie dotyczy tylko Polski, ale ca³ej Uni Europejskiej. W Œwiecie Koni by³ artyku³ dotycz¹cy czipowania i tam by³o wyraŸnie napisane, ¿e Holendrzy, Niemcy i inne kraje nie chc¹ tego, ale s¹ zmuszani. By³o tam napisane, ¿e Zwi¹zki zbijaj¹ na tym kasê i Unia Europejska powiedzia³a, ¿e to jest najlepszy sposób znakowania zwierz¹t... Chc¹ te¿ zacz¹Ì czipowaÌ inne zwierzêta!!!

Ja tak jak wiêkszoœÌ z Was jestem przeciwna!!!

Czipy to tak, wszyscy majÂą czipowaĂŚ, ale my chyba pisaliÂśmy o paleniach?

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Konie-osly-i-muly-beda-znakowane-czipami-1934887.html

o czipowaniu wsyztskich koni  ::)

¯eby sprecyzowaÌ odpwoeidŸ.Jestem za paleniem.Czy to mro¿eniem czy wypalaniem.jak to kiedyœ bywa³o.Unia ma³o mnie interesuje.Nawet gwiazdki na tablicach zaklei³em bia³o-czerwon¹.Szkoda tylko, ¿e jesteœmyb tacy bezkrytyczni.I podpisaliœmy szereg g³upich zobowi¹zaù wstêpuj¹Ì do tej dziwacznej instytucji, która ma podobno ³¹czyÌ, a dzieli cz³onków paùstw europejskich.

tu nie chodzi o UniĂŞ tylko o urzĂŞdnikĂłw, politykĂłw, ktĂłrym siĂŞ wydajĂŞ, Âże mogÂą nas doiĂŚ do suchego, a my siĂŞ nie umiemy juÂż sprzeciwiĂŚ
dla nich Unia jest pretekstem, a nie przyczynÂą dojenia

oczywiÂście dojenie zawsze jest dla naszego dobra, bo jakbyÂśmy mieli za duÂżo swobody i kasy, to sobie jeszcze kuku zrobimy

Tak tylko, Âże urzĂŞdnicy zreszta tak jak piszesz mogÂą to robiĂŚ wÂłaÂśnie na podstawie przepisĂłw unijnych.A poiom urzĂŞdnikĂłw jest bardzo niski.Intelektualnie i z chĂŞciÂą wiedzy uczenia siĂŞ tego co pwoini wiedzieĂŚ.ÂŻenujÂąco niski.

Wczoraj i dzisiaj widziaÂłam 3 roczne kuce szetlandzkie, ogierki, w pĂŞczku kupione przez handlarza w Holandii (ponad 10 ich byÂło) , kasztany bez odmian, w paszporcie ani jeden wicherek nie byÂł zaznaczony, u Âżadnego opis graficzny i sÂłowny nie istniaÂł... Czipy majÂą i numerki czipĂłw sÂą w paszporcie. Ale... handlarz nie miaÂł czytnika i braÂł paszport z gromadki a kucyka ze stadka na chybiÂł trafiÂł.  :o  Co wyjdzie z tego póŸniej, aÂż siĂŞ bojĂŞ myÂśleĂŚ.  Jak widaĂŚ same zalety czipowania ;)

JakiÂś sens mimo wszystko jest , bo  jesliby nawet siĂŞ chipy po zczytaniu na koniu nie zgadzaÂły z paszportem to zawsze moÂżna zwrĂłcic sie do wÂłaÂściwego zwiÂązku w Holandii z proÂśbÂą o potwierdzenie pochodzenia i wydanie duplikatu paszportu .KaÂżdy zwiÂązek rasowy musi mieĂŚ bazĂŞ danych zaczipowanych zwierzÂąt .

__________________________________________________________________________

 Pytanie raczej naleÂżaÂłoby zadaĂŚ ,kto zgodnie z obowiÂązujÂącym prawem  ,moÂże albo powinien taki zabieg wykonaĂŚ. Uprawnienia do do takich czynnoÂści  zresztÂą sÂą  jasno okreÂślone w polskim prawie. Wi¹¿e siĂŞ   z ubezpieczeniem i wziĂŞciem odpowiedzialnoÂści za wykonany zabieg i jego dalsze konsekwencje.

JeÂśli myÂślisz o weterynarzach to myÂślĂŞ, Âże wielu zootechnikĂłw ma wiĂŞksze nieraz doÂświadczenie!!!
Wiem, Âże w naszym ZwiÂązku to Pracownicy pobierajÂą krew ogierom do badania, bo lekarze powiatowi ktĂłrzy mieli to robiĂŚ bali siĂŞ wogĂłle koni! MoÂże o tyle u nas jest to inaczej, gdyÂż kierowniczka i jedna z pracownic sÂą po studium weterynaryjnym!
A tak z innej paki jest w ustawie zapisane, Âże jednoczeÂśnie z iniekcjÂą czipu ma byĂŚ opisany koĂą do paszportu. W zwiÂązku z tym myÂślisz, Âże bĂŞdzie jeÂździÂł wet z osoba ze zwiÂązku!!!
UwaÂżam, Âże czipowanie powinni wykonywaĂŚ zootechnicy po odpowiednim przeszkoleniu... bĂŞdzie to zapewne zapisane ustawowo. Ale zgodzĂŞ siĂŞ, Âże ZwiÂązek powinien byĂŚ ubezpieczony OC od takiej czynnoÂści... Tak jest np z Kowalami w Angli, a zapytaj ilu kowali u nas sÂą ubezpieczeni OC?

ciarki przechodzÂą jak siĂŞ to czyta


a wiecie kto poniesie koszta tego ubezpieczenia OC w ostatecznym rozrachunku? pracownik zwiÂązku odejmie sobie z pensji? zdajecie sobie sprawĂŞ ile kosztuje zrobienie kopyt konia w Anglii po wprowadzeniu obowiÂązkowych ubezpieczeĂą, szkoleĂą, certyfikatĂłw, etc.??

a w ogĂłle to po co mi ten czip? ktoÂś z Was czujĂŞ silnÂą potrzebĂŞ zaczipowania swego konia?

Jak opiszÂą Wam Âźrebaki do lipca to macie z gÂłowy czipowanie.  :D

macie w swiezym Koniu polskim list-calkiem sensowny i adresy gdzie przesyÂłac protesty zeby to zablokowac.Czlowiek ma racje-srodowisko zamiast sie zebrac i ostro protestowac to tak kazdy sobie gadu gadu i nic z tego nie wynika.

nie mam KP, przybliÂżcie temat
ChĂŞtnie przyjmĂŞ skan lub zdjecie na maila

Przede wszystkim to lekarze powiatowi nie sÂą od pobierania krwi, raczej majÂą inne zadania . Jak pracownicy zwiÂązku moga pobieraĂŚ krew od  ogierĂłw nawet jeÂśli sÂą po studium ( czy po studiach - po to dwie ró¿ne rzeczy ) weterynaryjnym - a jesli nawet to  technicy moga takie czynnoÂści wg prawa robic tylko pod nadzorem lekarza weterynarii ,wiĂŞc o czym mowa jeÂśli chodzi o zootechnikĂłw, a nie mowiÂąc o czipowaniu.WiĂŞc w jaki sposob zwiÂązek zgodnie z prawem ubezpieczy siĂŞ w ramach OC - tzn. jaka firma ubezpieczeniowa weÂźmie na siebie odpowiedzialnoœÌ za czynnoÂści ktore stoja w sprzecznoÂści z prawem.

A wÂłasciwie to te dyskusje i protesty i tak sÂą jaÂłowe bo gdyby handlarze nie kombinowali z paszportami to moÂże tego by nie byÂło, mimo ,Âże chipowanie to dyrektywy unijne a nie tylko polskie rzÂądowe.

daj skan na forum  nie wszyscy majÂą KP ale wiĂŞkszoœÌ napewno by zaprotestowaÂła

JA teÂż chciaÂłabym poczytaĂŚ i zaprotestowac!!!!!

(http://img25.imageshack.us/img25/4657/dscfartykuz.jpg) (http://img25.imageshack.us/my.php?image=dscfartykuz.jpg)
 mam nadzieje ze bedzie to czytelne(skaner popsuty a to zdjecie jak nie to prosze podpowiedziec jak to inaczej udostepnic tutaj :) powieksza sie widze wiec moze jakos sie doczytacie... sorki za moje braki komputerowe ;)

dziĂŞki jest bardzo dobrze wszystko da sie przeczytaĂŚ

A moÂżna jednak o lepszy skan ????

kliknij na tym to ci sie powiekszy

Nie powiĂŞksza sie po klikniĂŞciu ,pojawia siĂŞ tylko jakaÂś ÂŻaba w lewym gĂłrnym rogu ... ale Âżeby przeczytaĂŚ okazuje sie , Âże trzeba zapisaĂŚ obraz w Moich Obrazach i wtedy dopiero moÂżna powiĂŞkszyĂŚ i odczytaĂŚ.

 A w sumie w samym artykule nic ciekawego nie ma, informacje sÂą znane ,a uwaÂżam ,Âże wrĂŞcz przeciwnie robi zamieszanie -co majÂą czipy do okrutnego traktowania koni przeznaczonych na rzeÂź- zdanie  pod publiczkĂŞ. Policja drogowa ,rzeczywiÂście nie ma czytnikĂłw i nie jest przeszkolona , ale sÂą ludzie w postaci pracownikĂłw zwiÂązku i lekarze z listy Pzj  ,ktĂłrzy mogÂą dziaÂłaĂŚ jako  " konsultanci/ rzeczoznawcy ". CiÂągn¹Ì dalej wÂątek, bazĂŞ danych ma PZHK i on jest upowaÂżniony do prowadzenia takowej , oczywiÂście tu nie bĂŞde  sprzeczaĂŚ czy majÂą wdroÂżony wÂłaÂściwy program komputerowy. Istnieje teÂż baza chipĂłw psich mogÂąca byc kompatybilna dla koni :http://www.czipy.pl/nusite/  ,http://www.petbase.pl/ .Pytanie tylko czy bĂŞda na tylko zgodni ze sobÂą i  wg. bĂŞda prawa mogli (ochrona danych osobowych).

Te Lord Vader czep sie psiego ogona krzanisz gÂłupoty juÂż widze jak policja wzywa weterynarza i ten sie zjawwia o pracownikach zwiÂązku nie wspomne byÂłem Âświadkiem wypadku gdzie koĂą byÂł poszkodowany i nikt sie nie zjawiÂł a co dopiero Âżeby urzyc czytnika >:(

Przede wszystkim Marko to grzeczniej bo nie powiedziaÂłem nic co mogÂło spowodowaĂŚ ,Âże jesteÂś taki agresywny. Po drugie to powiedziaÂłem,ze jest taka moÂżliwoœÌ by wezwaĂŚ konsultanta/rzeczoznawcĂŞ ... jak kto woli. A ,Âże i tak system nie dziaÂła tak  jak powinien to innna rzecz.A skoro byÂłeÂś Âświadkiem wypadku i nikt sie nie pojawiÂł ,to moÂże trzeba byÂło pomĂłc , zadzwoniĂŚ,co maÂło masz weterynarzy ? Telefonu nie miaÂłeÂś ? Lepiej tylko mĂłwiĂŚ , co ?

 Poza tym co na si³ê chcesz zmieniĂŚ Âświat ? ChipĂłw pewnie nie przeskoczymy ,waÂżne by byÂło to robione z gÂłowÂą , w co fakt troche wÂątpiĂŞ. Maty dezynfekcyjnej teÂż nie przeskoczymy  , trzeba przyjÂąc do wiadomoÂści, dostosowaĂŚ siĂŞ i ÂżyĂŚ dalej .

Nie jesteœmy byd³em, ¿eby siê do wszystkiego przystosowywaÌ. Zaakceptujesz czipy, to oni wymyœl¹ obowi¹zkowe kursy i egzaminy dla w³aœcicieli koni, bo przecie¿ koù to niebezpieczne zwierze. Potem wymyœl¹, ¿e siano i pasza musi przejœÌ obowi¹zkowe badania jakoœci, dla dobra koni oczywiœcie. Potem certyfikaty na stajnie, czy masz wystarczaj¹c¹ wentylacjê, oœwietlenie, drogê ewakuacyjn¹, etc. Nie masz warunków do trzymania zwierz¹t? có¿ zwierzêta na kabanosy, dla ich i Twojego dobra, jak zwykle.

Pogardzani przez Was hodowcy grubasĂłw w wiĂŞkszoÂści olali paszporty, ktoÂś siĂŞ ich o to czepia? Gdyby WSZYSCY powiedzieli czipom NIE, to na drugi dzieĂą nie byÂłoby czipĂłw, bo urzĂŞdnicy najbardziej siĂŞ bojÂą erozji swego autorytetu. Prawo, ktĂłrego nikt nie przestrzega, nie dodaje im majestatu.

A tak a propo mam pytanie jasiek a wiesz, ¿e ju¿ od kilku lat m³ode klacze do licencji s¹ czipowane! Walewice ju¿ spor¹ iloœÌ koni ma zaczipowane z wyj¹tkiem 2 ostatnich roczników.
A jeÂśli idzie o paszporty do zimnokrwistych to nie mam pojĂŞcia skÂąd masz takie informacje... Ja pracujÂąc w ZwiÂązku przede wszystkim opisywaÂłam grubasy na wsiach miĂŞdzy innymi na terenie Skierniewic (to chyba TwĂłj teren co?).
Ale zgadzam siĂŞ z TobÂą, Âże nie powinniÂśmy na wszystko pozwalaĂŚ! Dlatego ja pisze listy sprzeciwu i staram siĂŞ dziaÂłaĂŚ! Do tego ÂźrebiĂŞta planuje opisaĂŚ przed 1 lipca, kiedy jeszcze nie bĂŞdzie obowiÂązkowego czipowania ÂźrebiÂąt! A powiedz co Ty robisz by siĂŞ przeciwstawiĂŚ?

boswell, dzieki za zdjĂŞcie artykuÂłu, czyta sie ok

Dobra, mamy dwa adresy mailowe, kto juz wys³a³ wiadomoœÌ ?
infoobywatel@kprm.gov.pl
kancelaria@minrol.gov.pl
Jak macie jakiÂś gotowy tekst, to wrzuĂŚcie, bo nie mam czasu nawet nad tym pomyÂśleĂŚ, gotowca moze wiecej osĂłb wyÂśle
To ma szanse powodzenia ?
Ja z chĂŞciÂą dopiszĂŞ w wiadomoÂści ze popieram piĂŞtnowanie i tak najchĂŞtniej oznakowaÂłabym swoje zwierzaki

 " Nie jesteÂśmy bydÂłem, Âżeby siĂŞ do wszystkiego przystosowywaĂŚ."  Stwierdzenie cokolwiek chyba nie na miejscu .

 "Zaakceptujesz czipy, to oni wymyÂślÂą obowiÂązkowe kursy i egzaminy dla wÂłaÂścicieli koni, bo przecieÂż koĂą to niebezpieczne zwierze."  NiektĂłrym by sie to naprawdĂŞ przydaÂło.

 "Âże siano i pasza musi przejœÌ obowiÂązkowe badania jakoÂści," JeÂślibyÂś nie wiedziaÂł to juÂż jest robione - z urzĂŞdu przez odpowiednie sÂłuÂżby- akurat nic w tym zÂłego nie widzĂŞ -wÂłaÂśnie dla dobra koni.

 " Nie masz warunkĂłw do trzymania zwierzÂąt? có¿ zwierzĂŞta na kabanosy, dla ich i Twojego dobra, jak zwykle. " A od kiedy taki proceder trwa i z jakiej racji na kabanosy jesli nie ma warunkĂłw do trzymania zwierzÂąt .JakaÂś totalna sprzecznoœÌ.

"Pogardzani przez Was hodowcy grubasĂłw w wiĂŞkszoÂści olali paszporty, ktoÂś siĂŞ ich o to czepia? " Nie olali masz zÂłe informacje,  bo nie mogli . Zasada nie masz paszportu nie sprzedasz konia (czy na miĂŞso czy na hodowlĂŞ ) bardzo nauczyÂła hodowcĂłw grubasĂłw- wrĂŞcz przeciwnie sami dopominajÂą siĂŞ o paszport dla konia .

" Prawo, ktĂłrego nikt nie przestrzega, nie dodaje im majestatu." MyÂślĂŞ,Âże w koĂącu w jakis sposĂłb prawo zaczyna byĂŚ przestrzegane.

" bo urzĂŞdnicy najbardziej siĂŞ bojÂą erozji swego autorytetu " . Co do urzĂŞdnikĂłw tez mam podobne zdanie  , nawet gorsze.


Co do chipów nie mam nic przeciwko O ILE BÊDZIE ROBIONE TO Z G£OW¡ !!!!!!!!

Wszystko to co napisaÂłem, to ponura wizja przyszÂłoÂści, w ktĂłrej wiĂŞcej czasu i pieniĂŞdzy kosztowaĂŚ bĂŞdÂą formalnoÂści, atesty, kursy, szkolenia, czipowania, egzaminy, ÂłapĂłwki, niÂż samo przebywanie z koĂąmi. Przez co konie stanÂą siĂŞ przyjemnoÂściÂą jedynie dla najbogatszych. ZresztÂą nie dotyczy to tylko koni, a wiĂŞkszoÂści dziedzin Âżycia. Nie potrafiĂŞ wyÂłoÂżyĂŚ bardziej Âłopatologicznie, jeÂśli dalej nie rozumiesz, to nie odpowiadaj proszĂŞ, bo znowu wypaczysz moje sÂłowa.

Znam takich hodowcĂłw zimnych koni, ktĂłrzy dla zasady majÂą w d. paszporty. Dlatego o nich napisaÂłem.

Sam niestety nie zrobi³em jeszcze nic ¿eby z tym walczyÌ. Ale z tego co widzê, innym to odpowiada. Dlatego by³aby to walka z wiatrakami. Uwa¿am jednak, ¿e z czipami powinno siê walczyÌ. Dla zasady. Jest to kolejna ingerencja, ograniczaj¹ca nasz¹ w³asnoœÌ i wolnoœÌ. Krok po kroku, a bêdziemy mieli do powiedzenia tyle co przys³owiowy "¯yd w okupacji".

Nie bêdê tu nic wiêcej pisa³, bo zaraz siê znowu oka¿ê, ¿e pozujê na kogoœ, czy ¿e wszystkich z³oszczê. Pozdrawiam wszystkich, którzy siê lubi¹ przystosowywaÌ. Œwietlana przysz³oœÌ przed Wami.

jasiek.... JeÂśli idzie o czipy to jestem przeciwko i przekonuje wszystkich do sprzeciwania siĂŞ ich wejÂściu!

Poza tym gdzie sÂą jakies bardzo obiektywne argumenty poza kasÂą przeciwko chipom .ÂŻe hodowca bĂŞdzie musiaÂł wydaĂŚ z wÂłasnej kieszeni pieniÂądze ? To chyba najwiĂŞkszy argument i tu jest caÂły BÓL!!! ÂŻe chipy szkodzÂą  i moga dawaĂŚ odczyny ? Tak mogÂą !! Ale rĂłwnie dobrze Âźle zrobiony zastrzyk domiĂŞsniowo tez moze spowodowaĂŚ problemy , a niedawno widziaÂłem jak po zastrzyku domiĂŞsniowym biowetalginy zrobionym przez jednego z handlarzy ( bo chciaÂł zaoszczedziĂŚ na weterynarzu ) zrobil siĂŞ ropieĂą i wygniÂło pó³ szyii u konia . Z zaoszczedzonych 50 zÂł na weterynarza i prawidÂłowe podanie biowetalginy ,wyszÂło tak ,Âże rachunek z tego co wiem wyniĂłsÂł 800 zÂł za leczenie. Z informacji jakie mam sÂą dwa rodzaje chipĂłw - z osÂłonkÂą zapobiegajÂąca przesuwaniu i bez takowej osÂłonki . Chipy powinny speÂłniac odpowiedniÂą normĂŞ ISO. U psĂłw stosowanie chipĂłw jest na porzadku dziennym- i w maÂłym procencie sÂą powikÂłania ( fakt niestety sÂą ). Jak po wielu trudach system zacznie dziaÂłaĂŚ i bĂŞdzie baza danych,beda powszechne czytniki, moÂże wtedy bĂŞdzie trudniej np. ukraœÌ konia ? ÂŻe moÂżna przeprogramowaĂŚ Chipy ? MyÂślĂŞ ,Âże moÂżna tak samo jak moÂżna podrobiĂŚ paszporty.

  I oczywiÂście zgadzam sie w 1000 procentach ,ze kiedys nie byÂło ChipĂłw ,nie byÂło paszportĂłw i byÂło dobrze i wszystko funkcjonowaÂło.I tak jak na poczÂątku powiedziaÂłem , mam niejasne wrazenie ,ze chodzi tu tylko i wyÂłacznie o kasĂŞ  i kieszen hodowcy bo mĂłwienie i zasÂłanianie sie Dobrem Konia jest  tylko zwykÂłym truizmen. A jednego czego nie znoszĂŞ i nie tolerujĂŞ to faÂłszu.

A to o czym przed chwila powiedziaÂłes JaÂśku ,ze  " dla zasady " to trÂąci PolitykÂą .. a to teÂż mi siĂŞ nie podoba. A ja jestem ze starej szkoÂły ... jak zapaliliÂśmy papierosa w stajni to przez tydzieĂą wyrzucaliÂśmy gnĂłj za karĂŞ . To sÂą zasady !!!! Dla takich zasad warto funkcjonowaĂŚ . A walka o gÂłupie chipy ...

Lord Vader... nie wiem czy to chodzi o kasê... na pewno zale¿y na czipowaniu ludziom, którzy je produkuj¹, bo oni sporo na nich zarabiaj¹. Ale mi chodzi o coœ innego... Mamy paszporty i licencje...ok choÌ nieraz wydaje mi siê, ¿e bonitacja jest bardzo subiektywna. D;a pewnoœci, ¿e pochodzenie siê zgadza mamy badania DNA i krwi, które s¹ niedopodrobienia- w tym przypadku jestem za. Ale wola³abym mieÌ wybór czip czy palenie (albo wymra¿anie paleù). Na pewno tak jak wiêkszoœÌ z forumowiczów wybra³abym piêtna z 2 przyczyn po pierwsze widaÌ je, a po drugie nie jest to cia³o obce znajduj¹ce siê w miêœniu. Jak widzisz nie chodzi o kasê, bo badanie DNA i Krwi kosztuje prawie 200z³ a paszport z czipem tylko ma kosztowaÌ 100z³!!!

 
 Nie zgodzĂŞ siĂŞ z tÂą kalkulacjÂą - badanie krwi na DNA i Grupy krwi kosztuje 140 zÂł z groszami - dotyczy to zarĂłwno Chorzelowa jak i JastrzĂŞbca . Paszport w chwili obecnej to koszt 73,80 zÂł ( dokÂładnie ). Przewidywany ,podkreÂślam , przewidywany koszt zacipowania konia to okoÂło 70 - 100 zÂł ,z czego okoÂło 25 zÂł Chip , i  50 zÂł usÂługa.  Ceny sÂą porĂłwnywalne., a wiec 140 zÂł do 170 zÂł. Z badaniem DNA i grup krwi jest o tyle problem ,Âże dany hodowca ponosi koszt jednostkowego badania , problem pojawia sie , gdy trzeba wykonaĂŚ powtĂłrne badanie potwierdzajÂące pochodzenie albo toÂższamoœÌ  danego konia . Kto poniesie ten dodatkowy koszt ? Znowu hodowca ?


I tak Âźle i tak niedobrze  ... nie zawsze niestety palenie czy wymrozenie jest naprawdĂŞ czytelne. A wtedy w opisie zaznacza siĂŞ  ,Âże jest albo blizna albo palenie nieczytelne - terminy obligatoryjne. I co wtedy ?

L.V. -czy transportowaÂłes kiedykolwiek konie chÂłopskie na targ-na mieso? Bo ja tak -trudnie sie transportem i nie raz byÂłam ciemnym switem na takim targu.
Nie opowiadaj o czyms o czym nie masz pojecia- na 1 paszport potrafi iœÌ transport koni i nie pytaj mnie jak oni to robia bo nie wiem i nie mam zamiaru ich pytaÌ.
Gdzie jest wet. na tej imprezie? Ano ch³op mi pokaza³- siedzi tam sobie w samochodzie i nawet nie próbuje sie wychylic- bo jak ch³op powiedzia³ móg³by tylko dostac po mordzie jakby zacz¹³ szumieÌ.
Dwa konie dogorywaÂły sobie z boku.podeszlam, dotknĂŞÂłam-ot leÂżaÂły i nawet juÂż nogÂą nie ruszaÂły. Ze nie poszÂłam po weta?
Ja tez nie mam ochoty dostaĂŚ po pysku.
Co do czipĂłw powinny byc tylko jednym z moÂżliwych wariantĂłw znakowania konia- chyba Âże inaczej wymaga zwiazek rasowy.
Dla mnie na pierwszym miejscu obowiazkowe dna i palenie.
Jade sobie na taki targ bo mi konia ukradli w nocy i powiedz co? widze konia-wydaje mi sie ze moj,kon mnie poznaje-ale chÂłop ma jakis tam paszport nn,paleĂą nie ma i zanim ktos mi przyjedzie z czytnikiem to konik juz pojedzie do ubojni.
MajÂąc widoczne pietno-zapisane w moim paszporcie miaÂłabym natychmiastowy dowĂłd i powĂłd by wezwaĂŚ policjĂŞ.Przerobienie pietna jest mozliwe,ale wymaga czasu na zagojenie i tym sposobem nie da sie gorÂącego towaru natychmiast puscic bez tego ryzyka.
WiekszoœÌ piêtn jest jednak czytelna! Vide wszystkie stadniny konika polskiego-¿adko jakieœ mro¿enie nie wyjdzie-z ¿e koù ma dwa to....
Przepraszam gdzie masz tÂą kontrolĂŞ pasz?! moÂże w mieszalniach produkujÂących granulaty-ale nie u prywatnych ludzi..
Czy chciaÂłby ktoÂś Âżeby byÂło jak w USA? widziaÂłam na A.Planet-ktoÂś zawistny nasÂłaÂł policje dla zwierzat na klubik-przemadre panie stwierdziÂły Âże konie nie majÂą trawy (staÂły na wybiegu ziemnym i miaÂły siano i wode w wannie) i Âże sa zagÂłodzone-tzn 1 koĂą byÂł lekko na Âżebrach-jak sie okazaÂło stary.Ale  paĂą policjantek te tÂłumaczenia nie zadowoliÂły i wszystkie konie zabrano wÂłaÂścicielowi za darmo.Dziewczyna siedziaÂła na srodku trawnika i wyÂła z rozpaczy bo straciÂła wÂłaÂśnie swĂłj caÂły biznes.Koniki dostaÂł bogaty cwaniaczek z solidnym rancho. Jak tak ma wygladaĂŚ ochrona zwierzÂąt to ja protestujĂŞ! A przykÂład do tego-Âże nie moÂżna siĂŞ zgadzaĂŚ na wszystko jak leci bo w koĂącu prowadzi to do wynaturzeĂą wymyslonych przez ludzi ktĂłrzy konia widza od swieta.

miaÂłem nie pisaĂŚ, ale sens moich postĂłw jest notorycznie wypaczany


Tylko kwestia czasu, a u nas bĂŞdzie jeszcze gorzej, wiadomo, Âże musimy byĂŚ zawsze ÂświĂŞtsi od papieÂża.


ÂŁamana jest podstawowa zasada. Wiem, Âże tego nie pojmiesz, bo dla Ciebie zasadÂą to moÂże byĂŚ zakaz palenia. Zasada podstawowa jest taka, Âże to ja decydujĂŞ co jest dobre i konieczne dla mojego konia. I ja za niego odpowiadam. To wÂłaÂściciel powinien podejmowaĂŚ decyzjĂŞ. KtoÂś chce palenia, niech pali, inny chce czipa, niech go wstrzyknie. Dlaczego decyzjĂŞ podejmuje urzĂŞdnik, ktĂłry nie ponosi Âżadnej odpowiedzialnoÂści???

Na zasadzie prawa wÂłasnoÂści zostaÂła zbudowana nasza cywilizacja. Niestety dziÂś robi siĂŞ wszystko, by prawo wÂłasnoÂści maksymalnie ograniczaĂŚ, by tÂą cywilizacjĂŞ niszczyĂŚ. OczywiÂście prowadzi to do takich sytuacji jak napisaÂła Boswel.

Opowiem lepszy przyk³ad ³amania zasad. ¯eby uzmys³owiÌ czym to siê skoùczy w Polsce za jakiœ czas. Polskie ma³¿eùstwo wyjecha³o do Kanady w latach 90-tych. Urodzi³ siê im syn. Tata i syn mieli œwietny kontakt, obaj uwielbiali hokej, wiêc tata zabiera³ syna na mecze NHL. W pewnym bardzo wa¿nym meczu po strzeleniu decyduj¹cej bramki przez ich zespó³ tata poca³owa³ z radoœci synka w policzek. Niestety ten wybuch radoœci zaobserwowa³ pewien zaanga¿owany spo³ecznie jegomoœÌ, który doniós³ o tym policji. Efekt - synek odebrany rodzicom za molestowanie seksualne wyl¹dowa³ w obcej rodzinie zastêpczej, a wczeœniej w domu dziecka, przez kilkanaœcie miesiêcy. Tata wpad³ w depresjê. Ma³¿eùstwo X utraci³o prawa rodzicielskie. Piszê to, ¿eby pokazaÌ do czego prowadzi pozwolenie urzêdnikom na decydowanie co jest dla nas dobre.

Z ca³ym szacunkiem Lord Vader, ale postawa, jak¹ prezentujesz to jest typowa niewolnicza mentalnoœÌ homo sovieticus. Nie wiem co dla Ciebie jest polityk¹, jeœli narzucanie drugiemu cz³owiekowi swojej woli ni¹ nie jest, to co jest?

Sama prawdê napisa³eœ jasiek.NiÌ dodaÌ.Boswell teŸ ma bardzo duzo racji w tym co przedstawi³.Tak jest i bêdzie.Ale niestety zawsze bylismy podatni na wp³ywy zewnêtrzne, które ktoœ inny nam wcisak³ na si³ê.

AÂż strach cokolwiek widzĂŞ mĂłwiĂŚ , bo zaraz bĂŞdzie sto innych zdaĂą , byle tylko zagÂłuszyĂŚ zdanie innych. Przede wszystkim widzĂŞ  przenosi sie z innych for metoda obraÂżania innych - moÂżesz miec jasiek inne zdanie ale nie obraÂżaj. Dyskusja  myslaÂłem, ze bedzie merytoryczna , znajda sie argumenty za ,argumenty przeciw.Ale ma byc tak ze czarne jest czarne, biaÂłe jest biaÂłe, Âżadnej skali szaroÂści.Mam wraÂżenie ,ze posty nie sa czytane dokladnie i wybierane jest to co komu pasuje. Wyrwanie z kontekstu nie sÂłuzy dyskusji.

Boswell - nie transportowaÂłem nigdy koni na targ , ale wiem jak wyglada targ, wiem jak wyglada handel koĂąmi- i myslĂŞ , Âże wiem na ten temat wiĂŞcej niz Ci sie wydaje. Konia z rzĂŞdem temu co odczyta  ciemnym Âświtem palenie czy mrozenie. Poza tym - Realnie -badanie DNA na targu ???  Co do badania pasz , prĂłby sÂą pobierane nie tylko z firm ale takÂże od rolnikow indywidualnych - w ramach  UrzĂŞdowego Krajowego Planu Badania Pasz. Jesli chodzi o te wszystkie Towarzystwa opieki nad koĂąmi zwierzetami itp. to chroĂą Mnie Panie BoÂże przed Nimi . MiaÂłem do czynienia z nimii i zdanie mam nie najlepsze.Szczegó³y raczej nie na forum.

Jasiek nikt nie wypacza sensu twoich postĂłw i na pewno nie ja. Masz tylko i wyÂłacznie swoj punkt widzenia i obrany kierunek i wszystko co powie ktoÂś inaczej niÂż Ty bedzie dla Ciebie osobista urazÂą. Czytaj poprostu dokÂładniej wypowiedzi. ChcieliÂśmy Unii europejskiej to mamy- jeÂżeli komuÂś przepisy sie nie podobaja to niech ma pretensje wyÂżej.Jezeli nie chcesz ChipĂłw to TwĂłj problem , ja mam to gdzies.

Jeszcze raz powtarzam  wszystko co jest nowe wprowadzane moze byc byle byÂło robione z gÂłowa i odpowiednim rozumem - a wiec Kto i w jaki sposĂłb bedzie chipowaÂł by byÂło zgodnie ze sztukÂą  ,zgodnie z reguÂłami i zasadami dobrostanu .OdpowiedzialnoœÌ bezpoÂśrednio spada na tych co bĂŞda ta czynnoÂśc wykonywaĂŚ- maÂłe piwo jesli chipowac beda lekarze weterynarii - maja podstawy ,przeszkolenie , dziaÂłaja zgodnie z prawem , majÂą ubezpieczenie OC . JeÂśli nawet cos spieprzÂą to prawdopodobnie bedÂą potrafili to naprawiĂŚ .Co bedzie jesli chipowac beda osoby tylko po jakims krotkim przeszkoleniu bez odpowiedniego doÂświadczenia i bez ubezpieczenia OC. ,ktorzy z mocy prawa nie majÂą takich uprawnieĂą - iniekcja czyli zastrzyk a takim jest wstrzykniecie chipa jest czynnoÂścia lekarsko weterynaryjnÂą .Co bĂŞdzie jak nagle koĂą sie rzuci cos stanie , czy beda potrafili trzeÂźwo ocenic sytuacje , czy maja leki by natychmiast interweniowaĂŚ ??

Tu widze problem . I obojetne czy paszporty, czy palenia ,czy chipy czy badanie krwi za wszystko trzeba zapÂłacic i to z wÂłasnej kieszeni a to naprawdĂŞ boli !!!!!

OczywiÂście! A wiesz dlaczego? Dlatego, Âże przez ludzi takich jak Ty Âżyjemy w kraju, w ktĂłrym ktoÂś mi ciÂągle mĂłwi co mam robiĂŚ. Mam coraz mniej swobody i wolnoÂści. Moim zdaniem za pierwszej komuny byÂło znacznie wiĂŞcej wolnoÂści. Ja tylko twierdze, Âże kaÂżdy powinien sam decydowaĂŚ o sobie, swojej rodzinie i swojej wÂłasnoÂści. JeÂżeli twierdzisz inaczej, to naruszasz mĂłj mir domowy i jesteÂś moim wrogiem. Powiem jaÂśniej - po prostu siĂŞ zaczynasz wpierd... w nie swoje sprawy.

Alez ja ci nie mĂłwie co masz  robiĂŚ , masz jakieÂś problemy osobiste czy co ?  RĂłb co chcesz w swoim Âżyciu , TwĂłj cyrk Twoje maÂłpy  . Tylko pozwĂłl powiedziec takÂże coÂś innym . I nie rozumiem zdania o wp... sie w nie swoje sprawy - do czego to ma sie wogole odnosic ? Do do Koni , do Twojego Âżycia ? Jesli chodzi o konie to nieszczesne chipy teÂż mnie bezpoÂśrednio dotyczÂą. JeÂśli chodzi o twoje Âżycie i to co z nim robisz to kompletnie mnie ono  nie obchodzi .

no cĂłz-skoro jest nas troche na forum to i opinii musi byĂŚ "sto"...Spokojnie Panowie bez nerw.Wdech,wydech... ;)
WyjaÂśniajaco- dna-mowiĂŞ i koniach hodowlanych a nie typowo kotletowych,palenia uwaÂżam za do niczego wÂłaÂśnie ze wzg. na sÂłaba czytelnoœÌ a mroÂżenia za bezproblemowo czytelne nawet w nocy przy latarce( biaÂłe wÂłosy  blizny! )-nie wiem tylko jak to u siwkĂłw wyglada...

dla mnie Jasiek caÂłkiem jasno i sensownie sie wypowiada i zgadzam sie z nim w zupeÂłnosci, niedÂługo dojdzie do tego, Âże idÂąc do ³ó¿ka z kobietÂą, bĂŞdĂŞ musiaÂł rozÂłoÂżyĂŚ sobie mate dezyfekcyjnÂą odkaziĂŚ siĂŞ Âśrodkami i wogĂłle powinienem byĂŚ odizolowany jak i kaÂżdy mĂŞÂżczyzna od reszty spoÂłeczeĂąstwa jako potyecjalny rozpÂłodnik  ;D , przebadaĂŚ sie na choroby ktĂłre nie wystĂŞpujÂą juÂż od co najmniej 60 lat a oczywiÂście do tego wszystkiego bĂŞdze musiaÂł przyjechaĂŚ Pan doktor powiatowy i przeprowadzic kontrole czy trzymam sie przepisĂłw.
CaÂłe szczĂŞÂście Âże dzieci mam dorosÂłe i za to, Âże ktĂłreÂś przytule czy pocaÂłuje to przynajmniej pedofilem nie zostane.Jeszcze kilka lat temu podczas prowadzenia jazd na obozie bojÂące sie maÂłe dziecko gÂłaskaÂłem po gÂłowie czy pÂłaczÂące nawet sie przytulaÂło dziÂś zero kontaktu na odlegÂłoœÌ, bo licho i prawo Unijne nie Âśpi. 
 

Hola hola, a czip kolega Marko? Seks bez czipĂłw? Tak nie po unijnemu? To moÂże chociaÂż z jakimÂś kawalerem, a nie tak jak zboczeniec jakiÂś z ÂżonÂą?

W ostatnich dniach byÂłam w moim ZwiÂązku i jeÂśli idzie o koszt paszportu z zaczipowaniem to od 1lipca kiedy wejdzie obowiÂązkowe czipowanie bĂŞdzie to 100zÂł !!! I bĂŞdzie to cena ustawowa!!!

 MyÂślaÂłem ,ze bĂŞdzie moÂżna sobie podyskutowaĂŚ racjonalnie .Ale tu wiecej jest politykierstwa niÂż merytorycznych argumentĂłw zarĂłwno na za i na przeciw. CaÂła ta dyskusja sprowadza sie do tego ,Âże na pytanie Dlaczego Nie  to odpowiedÂź brzmi BO NIE . Dziecinada .

PrzestaÂło mnie to bawiĂŚ.

Pozdrawiam.

Wyluzujcie Lordzie Vaderze.W koùcu mo¿emy mieÌ odmiene zdanie nie tylko od Ciebie, ale takŸe od oficjalnego unijnego.A to, ¿e jestesmy krytyczni wobec g³upawych przepisów to chyba œwiadczy tylko dobrze o nas.W koùcu znamy ludzi, którzy to wprowadzaj¹ i mo¿emy mieÌ 99% pewnoœci jak to bêdzie funkcjonowaÌ i wygl¹daÌ w praktyce.Niestety dodam.I nie zauwa¿y³em, ¿e by pada³y odpwoied¿ NIe bo Nie bez pokrycia w argumentach.Rzeczowych.Tak, ¿e dziecinad¹ jest stwierdzenie, ¿ê czêœÌ z osoób bior¹cych udzia³ w dyskusji upiera siê bo chce zrobiÌ Ci na z³oœÌ czy na przekór.Takie myœlenie to dziecinada.

I wczoraj niemiÂła niespodzianka. Mimo, Âże zastrzegÂłam, Âże odbiorĂŞ sama paszport otrzymaÂłam fakturĂŞ listownie, na ktĂłrej o dziwo byÂły powypisywane takie rzeczy ,Âże przeÂżyÂłam szok :o
Na fakturze uwzglĂŞdniono :
1, Ocena wartoÂści uÂżytkowej ÂźrebiĂŞcia-sysaka ( szkoda tylko, Âże nie podano wyniku )
2, Ocena wartoÂści uÂżytkowej klaczy starszej ( ciekawa jestem co to znaczy - bo teÂż nie ma wyniku, ale za to jest konkretna cena )
3, Opis sÂłowny i graficzny
4, Wydanie paszportu ( tylko,¿e go nie do³¹czyli, ale za to cenê ju¿ podano )
5, Wysy³ka paszportów ( nie do³¹czono go niestety, ale za to cena ju¿ widnieje
6, Zarejestrowanie konia ( podano cenĂŞ  :o )
A to wszystko za jedyne 110 zÂł
Jak dobrze ,¿e wycofa³am siê z hodowli , mam ju¿ doœÌ utrzymywania nierobów

To i tak promocyjnie CiĂŞ skasowali. W BogusÂławicach biorÂą 2,5 tysiÂąca za ocenĂŞ wartoÂści uÂżytkowej klaczy. A tu sto zÂłotych i od razu Âźrebaczka ocenili :)

Jasiek daj trochĂŞ ulgi nic nie mĂłwiÂłem o Âżonie tylko o kobiecie to i tak wykroczenie, a ty mi tu o chÂłopczykach a fuj  ;D

có¿ Lumi...ja w ub.roku zaplacilam 140z³ za ?? nie wiem co-posiadanie ogiera? w kp by³o opisane jako-Uwaga! DAROWIZNA tyle ze bez niej nie dosta³abym bloczków pokryÌ... w tym roku by³o to o cudzie 100z³ i wpisane by³o -op³ata za ogiera.
Niemniej pozostaje mi niemiÂłe wraÂżenie Âże te z ubiegÂłych lat hmm darowizny to szÂły na no jakby tu..cele reprezentacyjno-integracyjne., ;)

Do poczytania i przeanalizowania ... zwÂłaszcza punkty z wykrzyknikami .

http://eurlex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:149:0003:0032:PL:PDF

Art.    1  pkt. 14,21,22,23,36
Art.   2  pkt. 2 a ,b
Art.   2  Rozdz. III
Art.   3  pkt. 1, 3
Art.    6
Art.    10
Art.    11
Art.     12    !!!!!!!!!     pkt. 1   !!!!
Art..     26   !!!!!!     pkt. 1 i 2  !!!!!!
Art. 27

DziĂŞki uprzejmoÂści kolegi wszedÂłem w posiadanie nastepujacego tekstu.
WedÂług mnie wynika z niego jasno Âże czipowanie nie jest obligatoryjne, a wy co o tym sÂądzicie. Czy ktoÂś znowu nie chce nas nabiĂŚ w butekĂŞ?
 http://www.senat.gov.pl/k7/dok/sten/oswiad/banas/1501O.PDF

Co o tym sadzicie?
Ostatnio usÂłyszaÂłam taka opinie ze czipowanie dlatego wchodzi bo wÂłaÂściwie najwiekszy nacisk wywieraja odbiorcy i producenci konskiego miesa.
Konie idace do w³och w bazach gdzie maja odpoczac sa wyganiane do zagród i nikt potem nie ma zamieru latac z paszportem i szukac konia z polski,tylko czytnikiem przejezdzaja... no i nasze konie im "gin¹" i to jest g³ówna przyczyna zamieszania,bo sa problemy ze sprzedaza koni bez czipa,a podobno nasz zwiazek w tej chwili masowo czipuje konie idace w trybie pilnym na rzez.. przypadkiem nie powinni tego robic weterynarze? tylko zalatany zwiazek który ma problemy z terminowoscia opisów i paszportów? (pomijajac stadniny panstwowe które podobno sa juz zaczipowane dawno.)

Dla mnie to co piszesz to g³upota... Powiedz kto Ci takich rzeczy naopowiadam. Za granic¹ nic nie wymagaj¹, paszporty koni na rzeŸ wraca³y z granicy lub z ubojni do zwi¹zku. A skoro paszporty wracaj¹ z granicy to powiedz sk¹d bêd¹ mieli numer czipa- bo te s¹ zapisane w paszporcie. Po kolejne powiedz kto bêdzie na spêdzie w stanie odczytaÌ czipy czy to w Polsce czy zagranic¹. Po trzecie uwa¿a siê, ¿e nie da siê odnaleŸÌ czipa w miêsie albo jest to bardzo trudne, wiêc stanowi to zagro¿enie dla cz³owieka. Mo¿e wasz okrêgowy zwi¹zek w trybie pilnym czipuje konie, ale u nas nic takiego siê niedzieje- wiem to bo w czwartek by³am na zebraniu naszego Zwi¹zku i nikt w tej sprawie nie zabra³ g³osu, a jakby siê tak dzia³o to napewno by by³a wielka awantura.
JeÂśli idzie o weterynarzy... czipujÂą tylko ci pracownicy ktĂłrzy sÂą po przeszkoleniu, ktĂłre odbyÂło siĂŞ m.in. w SK Walewice dwa lata temu (znam siĂŞ z hodowczyniÂą i nie byÂło Âżadnych powikÂłaĂą i problemĂłw). Nasza Kierowniczka zabezpieczyÂła siĂŞ i ona i jedna z pracownic skoĂączyÂły studium weterynaryjne i praktykowaÂły z Wetem z SK Walewic. WiĂŞc ja nie mam obaw!
A jeœli piszesz o stadninach to najpierw dowiedz siê jak jest a póŸniej pisz! Tak przy okazji szkolenia np. SK Walewice by³y zaczipowane wszystkie konie doros³e, sportowe, rekreacyjne, hodowlane, Ÿrebiêta odsadki i m³odzie¿. Ale to by³o dwa lata temu i na tym koniec.

ja tylko doniose, ze prezes izby wet po zapoznaniu sie z dokumentacja odnosnie czipowania przez osoby nieupowaznione do tego zabiegu w swietle prawa  zarowno unijnego i naszego wewnetrznego o zawodzie lek.wet. przygotowuje lub nawet juz przygotowal pismo do wyzszych wladz. Na jego podstawie zostanie zaskarzone kilka przepisow wprowadzonych przez zwiazek itp. co z tego wyjdzie nie wiem, ale po relacji osob  u ktorych odbywal sie  kurs dla ..wlasnie kogo lesnikow, pan z kas marcpolowych itp. majacych czipowac konie licze na to, ze zaczna to robc ludzie, ktorzy beda w stanie udzielic pomocy zwierzakowi we wstrzasie lub takiemu, ktore zrani siebie podczas nieumiejetnego wykonywania czipowania...
bede pisac na biezaco co sie bedzie dzialo w tej sprawie

I miĂŞdzy innymi z tego powodu jestem przeciwna czipowaniu!!! Jestem ciekawa ile bĂŞdzie taki zabieg kosztowaÂł u Lekarza Weterynari... majÂąc w pamiĂŞci ile kosztowaÂł paszport PZJ wypisywany przez Lekarza? A drugie ile czasu bĂŞdziemy czekali na zaczipowanie u Lekarza? WolaÂłabym Âżeby to jednak byÂło badanie krwi, ktĂłre jest duÂżo pewniejsze!!!! Drapik nie bierz tego do siebie!

nie biore, bo ja sie czipowaniem nie zajmuje-co najwyzej wyszukiwaniem prezesowi izby dokumentow przeciwko ;)

Amazonka
moze dla ciebie gÂłupota a ja wiem mozna powiedziec z pierwszej reki czyli od pracownika zwiazku.To ty pleciesz,Âże na zach.nic nie wymagaja-skonczyÂły sie z lekka te czasy.Moze ty tam byÂłaÂś? Ja tylko nie raz i nie dwa woziÂłam chÂłopom konie na targ-kaÂżdy paszport trzymaÂł jak ÂświĂŞtoœÌ,bo bez paszportu  hurtownicy nie brali juz 2 lata temu.(wczesniej mniej placili za takiego bez)
czy ty nie rozumiesz co czytasz? paszport wraca z ubojni-a konie sa wyÂładowywane na stacjach przeÂładunkowych-sprawdzanie czipĂłw wyobrazam sobie bez problemu,gdy konie przepedami waskimi ida,a jak ty sobie wyobrazasz identyfikacje koni w stadzie wystraszonych kilkudziesieciu sztuk wg paszportu?
o czipowaniu stadnin to samo-co mam sie dowiadywac? sama piszesz ze walewice zaczipowane-i tak wlasnie mowil pracownik,ze w ramach szkolen wszystko panstwowe poczipowali.
 Dlaczego wet? Tez czytajcie ze zrozumieniem-dlatego ze pracownicy zwiazku maja mase pracy z opisami koni hodowlanych a za chwile takze ich czipowaniem i nie rozumiem dlaczego maja sie tez zajmowac Âżywcem konskim,potem bedzie jak w pewnym momencie z paszpotrami,ze sie nie mozna byÂło na paszport doczekaĂŚ bo oni musieli na tip top konie rzezne zaopatrywac w paszporty zeby je rzeznia przyjeÂła.Wolalabym zeby zwiazek zajmowal sie konmi hodowlanymi,a przygotowaniem koni do wysyÂłki do ubojni wet.

Po pierwsze jeœli idzie o paszporty to z doros³ych zosta³y niedobitki... No chyba ¿e jakiœ Okrêgowy Zwi¹zek na tyle opieszale dzia³a³! A obowi¹zek czipowania ma wejœÌ przede wszystkim dla Ÿrebi¹t i m³odych klaczy które bêd¹ przyjmowane do licencji. Wiêc czemu mówisz, ¿e nie wiadomo ile bêdzie to trwa³o. Jak bêd¹ przyje¿d¿ali opisaÌ Ÿrebaka do paszportu to jednoczeœnie go zaczipuj¹? I jeœli hodowca dobrze przygotuje Ÿrebaka to ten zabieg trwa krócej ni¿ opis do paszportu! No chyba, ¿e hodowca jest dupa i do Ÿrebaka nie mo¿napodejœÌ, ani go dotkn¹Ì nie mówiê ju¿ o z³apaniu. A wiem to bo pracowa³am z Zwi¹zku! A teraz wyobraŸ sobie, ¿e paszport bêdzie wyrabia³ Zwi¹zek a do czipowanie bêdzie przyje¿d¿a³ wet... myœlisz, ¿e on Ci szybciej zaczipuje? Zastanów siê ile pracy maj¹ weterynarze myœlisz, ¿e oni tak chêtnie bêd¹ przyje¿d¿aÌ? A jak bêd¹ to za ile? I którzy? Lekarze Powiatowi? Ju¿ jest problem, ¿eby przyjechali w czasie przegl¹du ogierów pobraÌ krew... po drugie oni siê boj¹ koni! Weterynarze, którzy pracuj¹ w terenie? jest ich tak ma³o, ¿e nie wyrabiaj¹ siê!
JeÂśli idzie o Walewice to przeczytaj dobrze co tam jest napisane... zaczipowane byly konie dwa lata temu a od tamtego czasu ani jeden wiĂŞcej, bo nie ma takiego obowiÂązku!
Dwa lata temu pracowaÂłam w ZwiÂązku i caÂły czas byÂł problem, z paszportami ktĂłre nie wracaÂły z granicy tylko wracaÂły z handlarzami do obiegu. Teraz jest to juÂż  niemoÂżliwe, bo sÂą specjalnie odznaczane! Nie bĂŞdĂŞ mĂłwiÂła co jest teraz... ale w tyg porozmawiam z naszymi handlarzami i powiem jak to u nas na terenie wyglÂąda!
A jeœli idzie o niewyrabianie siê Zwi¹zku wszystko by³oby ok gdyby hodowcy lub pse³do hodowcy zg³aszali w odpowiednim czasie, a nie jak Ÿrebak jest odsadzany lub szykowany do sprzeda¿y, albo jak skoùczy³ rok, bo i tak siê zdarza³o.... i trzeba natychmiast jechaÌ w drugi koniec województwa!!! A druga rzecz, z któr¹ siê spotka³am to niedostarczanie wszystkich dokumentów przez co te¿ opóŸnia siê wyrabianie paszportu!
Wiem jedno ja nie chce czipĂłw... Mam konie hodowlane i uwaÂżam, Âże moim koniom wystarczy badanie DNA, ktĂłre jest najpewniejsze! A do tego chciaÂłabym by miaÂły piĂŞtno rasowe i sprawa zaÂłatwiona! Ok NN moÂże byĂŚ czipowana i niech to robi komu siĂŞ Âżywnie podoba!

NIE napisaÂłam Âże wole zeby mi wet czipowaÂł-napisaÂłam chyba wyraznie Âże ÂżyczyÂłabym sobie obsÂługi hodowcĂłw przez Zwiazek HodowcĂłw Koni a obsÂługi Âżywca idacego wÂłasnie na ubĂłj przez weterynarzy.
Nie wiem jak tam jest,powtarzam-o zaczipowaniu stadnin  panstwowych mowiÂł pracownik LZHK na opisie zrebiat.
czas to nie kwestia tylko czasowego zgÂłoszenia ale i harmonogramu pracy inspektorĂłw.kolezanka ma ogierka nie opisanego-miaÂł byc jesienia,ale ze sie przeprowadzali to juz zaczeli podlegac z drugiej strony lublina pod innego inspektora i miaÂło byc dopiero wiosna,teraz dalej nie opisany,bo insp.zapomniaÂł do nich wstapic,choc czekali pod telefonem.a kupcy sobie odchodza..choc wina nie jej.
Palenie i mrozenie jest nielegalne. wg.ustawy o ochronie zwierzat,art.6 ww ustawy jest tak wlasnie interpretowany (przy okazji takze uzywanie urzadzen zmuszajacych zwierze do przebywania w nienaturalnej pozycji,mogacej powodowac bĂłl-pasuja tu wszelkie patenty upychajace koniowi gÂłowe w okolicach klatki piersiowej)
nie wiem jak to sie ma do palenia w stadninach,ale jakby sie kto upar³ to paragraf jest i odpowiedzialnoœÌ karna tez(art 35 ww ustawy)
choc ja tez wolaÂłabym miec wymroÂżone pietno.

powiem tak u Paula Schockemohlego nadal sie pali  koniska i palic sie bedzie, konie maja czipy, ale nie wszystkie - wynika to tylko i wylacznie z faktu ze w stajniach przebywa ponad 4000 sztuk zwierzow po kilka w biegalni, nie ma tabliczek z imionami a tylko numery na obrozach - jak mialam inseminowac klacz to latalam z czytnikiem,bo czesc koni lazilo bez obrozy- jak rozmawialam z obsluga to bylo kilka przypadkow odczynow po czipowaniu, byl kon co mial martwice miesni itp. w okolicy gdzie byl czip.

U mnie dziÂś byÂł pan ze zwiÂązku, z ciekawoÂści poprosiÂłam o sprawdzenie czipa u klaczy - zostaÂł jej wszczepiony u poprzedniej wÂłaÂścicielki.
Szukanie czipa zajê³o ok. 10 min, przemieœci³ siê w dó³ szyi, ale da³ siê odczytaÌ.
Mam nadziejĂŞ, Âże pzhk szybko zrezygnuje z czipowania  ::)

 :)

Najsmieszniejsze jest to, ze wcale prawo unijne nie wymaga czipowania, tylko jak zwykle u nas tak sie to prawo interpretuje, zeby kosic frajerow na jak najwieksza kase. Jest pretekst to golimy klientow.

jeszcze nie ma zdaje sie przepisĂłw wykonawczych wiec przez chwile jeszcze jest szansa na opis zrebakĂłw bez czipa...
bedzie jeden plus...zrobi ci to pzhk na miejscu przy opisie zrebaka ; :D
czemu to plus?
bo sa rasy ktĂłre maja od dawna czipy jako obowiazkowe i np teraz ja gonie do ÂŁodzi na wystawe z szetlandkÂą,bo tam najbliÂżej beda czipowane-a mam obowiazek to zrobic ;D

Nie byÂłoby Âźle co jakiÂś czas sprawdzaĂŚ gdzie ten czip jest - zanim przemieÂści siĂŞ tam gdzie narobi szkĂłd.
WolaÂłabym nie doczekaĂŚ czasu, kiedy zacznÂą czipowaĂŚ ludzi  >:(

Szczerze mówi¹c, jak czytam to co siê dzieje to budzi we mnie jakieœ przera¿enie, szczerze mówi¹c zupe³nie inaczej wyobra¿a³am sobie chipowanie, a rzeczywistoœÌ wygl¹da ma³o zachêcaj¹co >:(

Wszystko co jest robione pod przymusem wyglada malo zachecajaco. Tak to juz jest.

Pod przymusem i gdy na si³ê chce siê uszczêsliwiÌ kogoœ kto tego nie pragnie.A gdzy jeszcze ma za to p³aciÌ z w³asnej kiesy...

"Zgodnie z RozporzÂądzeniem Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dn. 19 listopada 2009r. wprowadzone zostaÂły nowe stawki opÂłat za paszporty. W cenie paszportu, ktĂłra obowiÂązywaĂŚ bĂŞdzie od 22 grudnia br. uwzglĂŞdniono koszt czipowania (wszczepienie transpondera).
Cena paszportu wynosi 103,50 zÂł. + koszty przesyÂłki pocztowej. "

super.. jeszcze trochĂŞ i biurokracja zwiÂązana z hodowlÂą folblutĂłw wyjdzie taniej niÂż innych ras, a myÂślaÂłam Âże to nie moÂżliwe  ;)

 Có¿ ,chipy sÂą juÂż przesÂądzone ,pĂłki co bĂŞdÂą dotyczyĂŚ tylko koni dotÂąd nie zindentyfikowanych czyli nie posiadajÂących paszportu.

     A Ty Jasiek to juÂż duÂżo siana i sÂłomy daÂłeÂś swojemu nowemu  Koledze ???   Tylko czy tak sam z siebie czy z przymusu ???

Nic nie wiem o Âżadnym nowym koledze, moÂże mnie oÂświecisz?

Wiecie co  przeczytaÂłam wÂątek i chyba przesadzacie z tym niepokojem o chipy i ceny paszportĂłw. Ja za paszport dla psa  plus chip pÂłace 120 pln , do tego dochodzÂą koszty zwiÂązkowe typu metryka, odbiĂłr miotu  , nadal tatuaÂż , a to na 1 szczenie wychodzi ok 50 pln, w miocie  Âśrednio rodzi siĂŞ 6-12 szczeniÂąt .

Chodzi o zasadĂŞ, a nie o 20 zÂł w tÂą czy w tamtÂą. I o ewentualne negatywne konsekwencje czipowania, o czym jest gÂłoÂśno na zachodzie, bo kilka koni zakoĂączyÂło sportowe kariery w wyniku powikÂłaĂą.

ceny paszportĂłw z czipami juz podawano oficjalnie-zdaje sie na stronie PZHK ale gÂłowy nie dam-ponad stĂłwka.
Ja czipowaÂłam ostatnio mini-szetlandkĂŞ no to powodzenia Âżycze przy koniach duzych!!! Co tam sie na hali dziaÂło to rodeo!
wielkosc tego gwozdzia jest po prostu przegieta-nie mogli sieroty od JapoĂącĂłw zamĂłwic czegos miniaturowego? Za duÂże to ciaÂło obce jak dla mnie....

Strasz mnie jeszcze  ;)

Skrajny idiotyzm z t¹ wielkoœci¹ czipa i samym tym pomys³em.wszystko co g³upie musimy ciagn¹Ì z zachodu jak ostatnie ciule.¯adnego swojego pomys³u.Kompletna nieodpowiedzialnoœÌ.

Strach pomyslec co by bylo, gdyby zaczeli jeszcze wprowadzac swoje pomysly.

O tym to juŸ nawet nie chcê mysleÌ... ;D Jeszcze hodowców by CBA do spó³ki z ABW by zamyka³o za dzia³alnoœci szkodliw¹ wg. niektórych polityków...

prawda jest taka ¿e nie maj¹ prawa na si³ê czipowaÌ
jest to  nie zgodne z Rozporzadzeniem Unijnym
oto cytat
(14)
Identyfikatory elektroniczne („transpondery”) dla koniowatych
sÂą juÂż w powszechnym praktycznym uÂżyciu na
szczeblu miĂŞdzynarodowym. Technologia ta powinna
byĂŚ wykorzystywana w celu zapewnienia ÂścisÂłego powiÂązania
pomiĂŞdzy danym zwierzĂŞciem z rodziny koniowatych
a Âśrodkami identyfikacji. Koniowate powinny byĂŚ
oznaczone za pomocÂą transpondera, ale naleÂży wprowadziĂŚ
takÂże przepis dotyczÂący zastĂŞpczych metod wykorzystywanych
do weryfikowania toÂżsamoÂści danego
zwierzĂŞcia pod warunkiem, Âże owe zastĂŞpcze metody
zapewniajÂą rĂłwnowaÂżne gwarancje zapobiegania wielokrotnemu
wydawaniu dokumentĂłw identyfikacyjnych.

i jeszcze jeden

ROZDZIAÂŁ II
DOKUMENT IDENTYFIKACYJNY
ArtykuÂł 3
Zasady ogĂłlne i obowiÂązek identyfikacji koniowatych

1. Koniowate, o ktĂłrych mowa w art. 1 ust. 1, nie mogÂą byĂŚ
utrzymywane, o ile nie sÂą zidentyfikowane zgodnie
z niniejszym rozporzÂądzeniem.

2. W sytuacji, gdy posiadacz nie posiada prawa wÂłasnoÂści do
zwierzĂŞcia z rodziny koniowatych, postĂŞpuje w ramach niniejszego
rozporzÂądzenia, w imieniu oraz w porozumieniu z osobÂą
fizycznÂą lub prawnÂą posiadajÂącÂą prawo wÂłasnoÂści do zwierzĂŞcia
z rodziny koniowatych („wÂłaÂściciel”).

3. Do celĂłw niniejszego rozporzÂądzenia system identyfikacji
koniowatych skÂłada siĂŞ z nastĂŞpujÂących elementĂłw:

a) jeden doÂżywotni dokument identyfikacyjny;

b) metoda zapewnienia jednoznacznego powiÂązania pomiĂŞdzy
dokumentem identyfikacyjnym a danym zwierzĂŞciem
z rodziny koniowatych;

c) baza danych, w ktĂłrej rejestrowane sÂą pod niepowtarzalnym
numerem identyfikacyjnym dane identyfikacyjne dotyczÂące
zwierzĂŞcia, dla ktĂłrego wydano dokument identyfikacyjny
osobie zarejestrowanej w tej bazie danych.

jak jednoznacznie wynika z punk. b

mĂłwi sie o metodzie nie o czipie
to PZHK upar³ siê na si³ê czipowaÌ bo nakupili czipów
a w ich Âślady okrĂŞgowe

http://www.wetgiw.gov.pl/files/2192_Dz-U-2003-106-1002.pdf

USTAWA z dnia 21 sierpnia 1997 r. o ochronie zwierzÂąt.
         (Dz. U. z dnia 23 wrzeÂśnia 1997 r.)

Art. 6. 1. Nieuzasadnione lub niehumanitarne zabijanie zwierzÂąt oraz znĂŞcanie siĂŞ nad nimi
jest zabronione. 2. Przez znĂŞcanie siĂŞ nad zwierzĂŞtami naleÂży rozumieĂŚ zadawanie albo Âświadome
dopuszczanie do zadawania bĂłlu lub cierpieĂą, a w szczegĂłlnoÂści:

1a) znakowanie zwierzÂąt staÂłocieplnych przez wypalanie lub wymraÂżanie;

8) dokonywanie na zwierzĂŞtach zabiegĂłw i operacji chirurgicznych przez osoby nie
posiadajÂące wymaganych uprawnieĂą bÂądÂź niezgodnie z zasadami sztuki lekarsko weterynaryjnej, bez zachowania koniecznej ostroÂżnoÂści i oglĂŞdnoÂści oraz w sposĂłb
sprawiajÂący bĂłl, ktĂłremu moÂżna byÂło zapobiec,

RozdziaÂł 8  Zabiegi na zwierzĂŞtach
Art. 27.  2. Zabiegi lekarsko-weterynaryjne i zootechniczne wykonywane na zwierzĂŞtach lub inne zabiegi wynikajÂące z technologii produkcji, bÂądÂź zwiÂązanych z niÂą schorzeĂą, mogÂą byĂŚ wykonywane wy³¹cznie przez osoby uprawnione, z zachowaniem koniecznej ostroÂżnoÂści i oglĂŞdnoÂści, by ograniczyĂŚ cierpienie i stres zwierzÂąt.

Ustawa  wy³¹cza z RozporzÂądzenia 504/2008 z dnia 6 czerwca 2008 r. alternatywne metody znakowania koni- a wiĂŞc mroÂżenie i palenie.

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20090230138 ]
http://www.infor.pl/dziennik-ustaw,rok,2009,nr,207/poz,1598,rozporzadzenie-ministra-rolnictwa-i-rozwoju-wsi-w-sprawie-oplat-za-czynnosci.html

 Linki do RozporzÂądzenia o opÂłatach  za zindentyfikowanie konia



Za³¹cznik do rozporz¹dzenia Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi
z dnia 19 listopada 2009 r. (poz. 1598)
WYSOKO¦Æ OP£AT ZA CZYNNO¦CI ZWI¡ZANE Z IDENTYFIKACJ¡ I REJESTRACJ¡ KONIOWATEGO, WYDANIEM I DORÊCZENIEM PASZPORTU KONIOWATEGO LUB JEGO DUPLIKATU ORAZ Z WYDAWANIEM I DORÊCZANIEM PASZPORTÓW BYD£A LUB ICH DUPLIKATÓW
Lp.   Rodzaj czynnoÂści   WysokoœÌ opÂłaty w zÂłotych
1   dokonanie elektronicznej identyfikacji koniowatego   49,70
2   dokonanie opisu sÂłownego i graficznego oraz elektronicznej identyfikacji koniowatego   57,70
3   dokonanie opisu sÂłownego i graficznego koniowatego   32,00
4   zidentyfikowanie konia w przypadku koni peÂłnej krwi angielskiej, czystej krwi arabskiej, koni rasy kÂłusak oraz kucĂłw szetlandzkich   23,70
5   zarejestrowanie koniowatego   41,80
6   wydanie paszportu koniowatego   4,00
7   wydanie duplikatu paszportu koniowatego   115,00
8   dokonanie zmian w rejestrze koniowatych   7,00
9   wydanie paszportu bydÂła   1,33
10   wydanie duplikatu paszportu bydÂła   1,33
11   dorĂŞczenie przesyÂłki poleconej za potwierdzeniem odbioru zawierajÂącej wydany paszport lub paszporty koniowatego lub bydÂła, lub duplikat lub duplikaty paszportĂłw koniowatego lub bydÂła*)      o masie do 50 g   **)
      o masie ponad   50 g do 100 g   **)
      o masie ponad   100 g do 350 g   **)
      o masie ponad   350 g do 500 g   **)
      o masie ponad   500 g do 1 000 g   **)
      o masie ponad   1 000 g do 2 000 g   **)
*) NiezaleÂżnie od liczby paszportĂłw lub duplikatĂłw paszportĂłw.
**)Zgodnie z cennikiem opÂłat Poczty Polskiej S.A. za Âświadczenie powszechnych usÂług pocztowych, obowiÂązujÂącym na dzieĂą dorĂŞczenia przesyÂłki.

czipowanie jest takÂże bolesne-i to jak...wystarczy zobaczyc co wyprawiaja konie w trakcie i porĂłwnac wielkoÂśc "igÂły" i maÂłego zrebiĂŞcia.
Jak dla mnie to sie spokojnie daje podci¹gn¹Ì pod t¹ ustawê.

No i patrzcie, Amerykanie mogli zwalczyĂŚ mondre pomysÂły swego rzÂądu


<< USDA Drops "Big Brother" National Animal ID Program

Written by Organic Consumers Assocation

Under pressure from small farmers and organic consumers, the US
Department of Agriculture announced on February 5, 2010, that it is
suspending its controversial National Animal Identification System
(NAIS) and offering a new approach to tracking animal disease and
food contamination.
 
This is a major victory for the Organic Consumers Association, our
allies, and organic farmers and ranchers, who have complained that
the USDA's goal of tagging every farm animal in country wouldn't do
anything to prevent disease, would be unnecessary and expensive for
small and organic farmers, and couldn't be enforced without
violations of privacy and religion.

Already, the implementation of NAIS in Wisconsin has resulted in an
Amish farmer and a small-scale cattle rancher being charged and fined
for not registering, and in Michigan a cattle farmer's herd was put
under quarantine and forcibly tagged when he wouldn't submit to the
state's mandatory NAIS program.



A my co, nie moÂżemy....?

Wiwiana, mozna prosiĂŚ o przetÂłumaczenie ?????????????????????

CzyÂżby gorÂąca dyskusja na temat przymusu chipowania siĂŞ zakoĂączyÂła? Jak to u Was wyglÂądaÂło?
Czy ktĂłryÂś z Waszych koni miaÂł problemy zdrowotne po zachipowaniu?
U mnie wszystko przebieg³o szybko i sprawnie. Doros³e konie nie zd¹¿y³y zareagowaÌ na wprowadzenie chipa, ze Ÿrebakiem by³o troszkê zabawy, bo mia³a z³e doœwiadczenia przy pobieraniu krwi do badaù markerów.
Ja zdecydowaÂłam zachipowaĂŚ swojÂą klacz. UwaÂżam, Âże nie jest to wcale takie zÂłe.
Jak niby miaÂłabym przeprowadziĂŚ inny zabieg pozwalajÂący na jednoznacznÂą ewidencjĂŞ mojego zwierzaka?

U mnie nie by³o problemów z chipowaniem. Konie zdrowe, ¿aden nie chorowa³. Co do samego zabiegu chipowania - nie by³o ¿adnych problemów. Chipuj¹cy nie robi³ problemów w stylu "tylko dutka!", ¿aden koù nie by³ robiony na dutce. Po przeczytaniu na forum jak to wygl¹da w ró¿nych stronach kraju, by³am bardzo negatywnie nastawiona. Okaza³o siê, ¿e nie taki diabe³ straszny :) Ciekawa jestem jeszcze, jak to bêdzie w treningu, ale to oceni siê dopiero za parê lat.

Apropos paleĂą, ciekawy news:
http://www.eurodressage.com/equestrian/2011/03/29/tradition-hot-branding-be-continued-germany-now

W Niemczech konie bĂŞdÂą nadal palone (mimo, Âże chipy sÂą w tej chwili obowiÂązkowe).

Mojemu Âźrebakowi po chipowaniu w tym roku zrobiÂła siĂŞ taka gula wielka, wielkoÂści melona, po tygodniu przeszÂło. BolaÂło go to cholernie, nic przyjemnego.

u mnie u jednego powstaÂło pod skĂłra zgrubienie wielkoÂści jajka-nie bolaÂło go,za to jak siĂŞ podrapaÂło tam to napieraÂł z przyjemnoÂściÂą-widocznie swĂŞdziaÂło. Zrebak juz sprzedany jako 10mies-ale kulka pozostaÂła do koĂąca...
reszta w tym szetlandy-ok.