FORUM O KONIACH MAŁOPOLSKICH

Witam!!!
juÂż kiedyÂś pisaÂłam Âże kupiÂłam klacz mÂłp, Dystynkcja po Sir Laryks xo, Druhna po Rahman xo,
Hodowli SK Ochaby
 ProszĂŞ o porady jakie ogiery byÂłyby najlepsze dla mojej klaczy????
I co o niej sÂądzicie ???

PoniÂżej podaje jej zdjĂŞcia

(http://i34.tinypic.com/25s6bv8.jpg)

(http://i38.tinypic.com/dfyu5h.jpg)

(http://i36.tinypic.com/2e52rm0.jpg)

(http://i38.tinypic.com/2zghieo.jpg)

(http://i34.tinypic.com/14mch81.jpg)

Czy moÂże mi ktoÂś coÂś doradziĂŚ, proszĂŞ Was o pomoc!!

To zaleÂży, czego oczekujesz od przyszÂłego Âźrebaka :)

Klacz ma nisko osadzonÂą, jeleniÂą szyjĂŞ. Poza tym chyba OK.

UNIKAJ inbredu na Campetota(!) i Rahmana. Wskazany jest inbred na Arleta. MoÂżesz dolaĂŚ teÂż Saroyana. Musisz zwracaĂŚ uwagĂŞ na jakoœÌ folblutĂłw w danym ogierze. Nie kryj niczym co ma Oregona, Zagona czy innego w tym typie. MoÂżesz sprĂłbowaĂŚ jakieÂś polskie rodowody na niej uÂżyĂŚ, bo sama ma rodowĂłd czysto francuski. Wskazany by byÂł inbred na  Orientale  (przez Baraka chociaÂżby, lub przez Greya, wtedy jeszcze cenniejszy, bo z pominiĂŞciem Martena), wprawdzie odlegÂły, ale warto pielĂŞgnowaĂŚ co dobre. Ja bym siĂŞ zastanowiÂł nad Wiwatem (wtedy Âźrebak miaÂłby  Orientale  aÂż 4 razy w rodowodzie), ale nie wiem, czy on jeszcze kryje (?). Arleta najÂłatwiej dolaĂŚ przez Sebastiana, ale to odpada ze wzglĂŞdu na Campetota. Jak coÂś jeszcze wymyÂślĂŞ to napiszĂŞ.

Wydaje mi siĂŞ, Âże mignĂŞlo mi ogÂłoszenie Prudnika o mroÂżonce Wiwata ? Ale na 100% pewna nie jestem

Dlaczego? Ze wzglĂŞdu na szyjĂŞ? Czy sÂą jakieÂś inne przeciwwskazania?

Moim zdaniem ta jelenia szyja to zas³uga Campetota. Obydwaj panowie Campetot i Rahman zawiedli. Na tyle klaczy co pokry³ Campetot da³ jedn¹ Bretaniê w skokach, niez³¹ WKKWistkê - klacz Hewea i dwie-trzy dobre matki. A tak dawa³ takie szyje jak na obrazku, a czêsto te¿ krótkie, do tego wredne charaktery i ciê¿kie, brzydkie ³by. Sama Bretania skaka³a bardziej na k.. ni¿ technik¹. Ju¿ lepsze konie w Walewicach zostawi³ Emetyt. Znacie na przyk³ad jakiegoœ ogiera po Campetocie? Oczywiœcie Campetot ma bardzo ciekawy rodowód i czasem coœ lepszego z niego przebije w potomstwie. Ale zwykle przebija swoj¹ g³ow¹, a nie dzielnoœci¹, i to z 3-4 pokolenia. WidaÌ to np. u Sebastianów, które wszystkie charakteryzuj¹ siê ciê¿kimi, wielkimi ³bami, mimo, ¿e przecie¿ Arcus by³ bardzo szlachetny i urodziwy, a i sam Sebastian nie mia³ takiego ³ba.

Rahman teÂż raczej zawiĂłdÂł. DaÂł kilka sÂłabych ogierĂłw i parĂŞ klaczy, ale nic wybitnego.

Ja znam ArcyksiĂŞcia, Vasco, Aragona, Patryka, Mad Maxa, Bandii, Belcanto, Bena

Z czego naleÂżaÂłoby zostawiĂŚ ArcyksiĂŞcia, ktĂłry sczĂŞÂśliwie trafiÂł na EmerychĂŞ ;)

Pewnie bardziej wykaz ogierĂłw zna niÂż Ty. Ja z nich znam tylko ArcyksiĂŞcia, ktĂłry daÂł Emira. Wszyscy wiedzÂą, Âże nawet ja bym daÂł z EmerychÂą ogiera, wiĂŞc nie ma co piany biĂŚ z powodu jednego Emira. NiezÂły byÂł jeszcze Aragon, ale on teÂż byÂł synem bardzo dobrej klaczy. Od ogiera sprowadzonego z Francji nie oczekujemy, Âżeby daÂł kilka przeciĂŞtnych i do tego brzydkich ogierĂłw. PorĂłwnaj sobie jego "osiÂągniĂŞcia" z Jaliennym, Kwartetem, Vis Versa czy nawet First des Termes, ktĂłre dawaÂły konie piĂŞkne i dzielne, a moÂże zrozumiesz dlaczego ten ogier KOMPLETNIE zawiĂłdÂł.

Zauwa¿, ¿e najlepsze potomstwo Arabelli to w³aœnie 2 ogiery po Campetocie - Aragon i Arcyksi¹¿ê. Syn Emerychy i Arcyksiêcia - Emir da³ na 4 sezony krycia chyba 12 ogierów (nie wszystkie by³y wybitne, ale znajdŸ mi ogiera, który daje same wybitne sztuki), Emetyt da³ podobn¹ liczbê na ponad 16 sezonów krycia (ogier nadal ¿yje), z czego tylko Mefisto i Domestos zas³u¿y³y siê dla sportu (nie liczê wa³achów i klaczy).
ZgodzĂŞ siĂŞ jednak z tym, Âże Kwartet jest najlepszym ogierem francuskim uÂżytym w polskiej hodowli, ale synowie Kwarteta nie zrobili juÂż takiej rewolucji w hodowli.
Ja jeÂździÂłam na kilku koniach z linii Campetota - 2 po Vasco i 2 Emirach (syn i wnuk), kl. z m. po Campetot i mogĂŞ powiedzieĂŚ, Âże bardzo pozytywnie oceniam te konie pod wzglĂŞdem ruchu i jezdnoÂści. I wcale nie byÂły to konie z doskonaÂłych matek.

BĂŞdĂŞ pisaÂł w punktach, Âżeby to byÂło czytelne.

1. To nie Arabella daÂła tylko dwa ogiery z Campetotem, a odwrotnie, to Campetot daÂł tylko dwa sensowne ogiery, obydwa z ArabellÂą. Od klaczy nie oczekuje siĂŞ wiĂŞcej niÂż dwĂłch ogierĂłw.

2. Emir kryÂł w Janowie, wiĂŞc mu byÂło Âłatwiej niÂż Emetytowi na przykÂład. Taki Hebab w ciÂągu 2 sezonĂłw w Janowie teÂż daÂł chyba 7 czy 8 ogierĂłw i to wcale nie gorszych od Emira.

3. Ogiery po Emirze sÂą raczej sÂłabe. NieÂźle siĂŞ ruszajÂą niektĂłre, ale nie skaczÂą. Potomstwo ich teÂż szaÂłu nie robi, najlepszym przykÂładem jest Krym, ktĂłry daje same czempionatowe konie. To co dobre w Emirze, to zasÂługa matki, moim zdaniem.

4. Nie napisaÂłem, Âże Kwartet jest najlepszym ogierem uÂżytym w Polsce. Moim zdaniem Jalienny jest lepszy. NapisaÂłem, Âże Kwartet, Jalienny, Vis Versa, FdT potrafiÂły daĂŚ dzielne potomstwo, do tego poprawne i urodziwe. Na tle tych ogierĂłw naleÂży oceniaĂŚ Campetota, ktĂłry byÂł z nich najszerzej uÂżyty i zostawiÂł najmniej dobrego.

5. Ja nawet nie wiem co to jest ten Vasco. TeÂż jeÂździÂłem na paru fajnych koniach.  Pozdrawiam :)

Vasco padÂł bodajÂże 5 lat temu, byÂł uÂżywany wÂąsko w prywatnej hodowli.

a czym sie niby ten domestos zas³u¿y³,wygra³ MPMK i koniec,a wiele takich by³o,ani 1 z synów Emira nie wszed³ i nie chodzi du¿ego sportu,te które startowa³y to tylko i wy³¹cznie i cos wygra³y zas³uga je¿dzców,min Sulowskiego i Frygi,bo nikt inny na nich nie chcia³ je¿dziÌ ,a kilka z nich kr¹¿y³a po znanych stajniach,aragon zosta³ u¿yty tylko szcz¹tkowo wiec o tym co da³ mo¿na mówiÌ jako o szczêœciu,co ro Rahmana to hodowcy stadnin paùstwowych mówiê tu o stadninach koni m³p wystrzegaj¹ sie go w rodowodach jak tylko mog¹

Z jakiego powodu? Po Rahmanie faktycznie maÂło koni jest.

Dlatego, Âże to nieÂładnie mĂłwiÂąc byÂł Âłach, a Campetot jego brat, dwa najgorsze angloaraby francuskie szerzej uÂżyte. Rahman zostawiÂł Dansinga, ktĂłry wygraÂł ZT, ale to byÂły inne czasy niÂż teraz, o wygranej decydowaÂła gonitwa, dzisiaj by pewnie licencji przez ZT nie dostaÂł.

Nadal nie us³ysza³am odpowiedzi na to, dlaczego nie Rahman? Przekazywa³ jakieœ znacz¹ce wady? Po czym poznaÌ jego "³achowatoœÌ"?
Ja osobiœcie nie znam ¿adnego konia z krwi¹ tego ogiera i ciê¿ko mi siê odnieœÌ.

Jakosc koni po nim byla niezadawalajaca jesli chodzi o cechy uzytkowe. Nie mowie tu o predyspozycjach wyscigowych, tylko przydatnosci do sportu. Taki ogier sprowadzony ma byc amelioratorem, jego potomstwo ma byc lepsze od matek. W przypadku tych dwoch ogierow tak nie bylo, oczywiscie mozna znalezc takie przypadki, ale ja mowie o generalnym obrazie ich potomstwa. Czesto wrecz dawaly potomstwo gorsze od matek.

Dreszcz
gÂłowy ::)
w gÂłowach :o

No sami widzicie, jedyne co zostawi³ Campetot to Dreszcz, Vasco, w porywach Arcyksi¹¿e, który te¿ by³ s³aby, o czym tu mówiÌ w ogóle??

CaÂły czas wszyscy mi mĂłwili, Âże moja kobyÂłka ma szyje prostÂą jak dyszel a nie jeleniÂą.

Jak mam wybraĂŚ Baraka, unikajÂąc Martena. Skoro Orientale jest ojcem Martena, a Marten ojcem Baraka.A co ten Marten ma w sobie takiego zÂłego??
Co do insyminacji z tutejszymi lekarzami jest problem, a ¿eby zaczerpn¹Ì pomocy dalszych weterynarzy to mnie nie staÌ, bo w totolotka nie wygra³am.

A Domestos!Wszyscy zapominacie, Âże za granicÂą go docenili i zostaÂł wykupiony z polskiej hodowli,po czym do nas wrĂłciÂł (dlacego to nie wiadomo).

jasiek napisaÂł, Âże inbred przez Greya byÂłby dobry bo wÂłasnie wtedy uniknĂŞÂłoby siĂŞ Martena

OK, powiedzmy, ¿e szyja jest prosta, ale i tak do lekkiej korekcji. Ta jej prostota w po³¹czeniu z niskim osadzeniem sprawia wra¿enie jelenia. Nie pisa³em tego z³oœliwie. Po prostu trzeba zwróciÌ na to uwagê. Z tej perspektywy wspomniany przez Ciebie Domestos by³by na miejscu, ma niez³¹ szyjê.

KryjÂąc na przykÂład Greyem inbredujesz na Orientale, bo jest on ojcem praprababki Greya. O inbredach z pominiĂŞciem Martena nie pisaÂłem w takim sensie, Âże Marten jest zÂły. ChodziÂło mi o to, Âże co dobre w Martenie pochodzi od jego ojca i pomijajÂąc matkĂŞ, moÂżna zrobiĂŚ ciekawszy, peÂłniejszy inbred. Poza tym, na Martena/Baraka zawsze zd¹¿ysz zinbredowaĂŚ, bo ma go co trzeci ogier w rodowodzie.  Trudniej znaleŸÌ Orientale samego gdzieÂś u dobrego ogiera. Ale to byÂły takie moje pomysÂły na szybko, jak Ci siĂŞ podoba Domestos to ÂśmiaÂło nim puknij, bĂŞdziesz miaÂła satysfakcjĂŞ, Âże sama wybraÂłaÂś, a b³êdem to na pewno nie bĂŞdzie.

O szyje siĂŞ nie gniewam, bo wiem Âże to jest jej minus, ale go nie zmieniĂŞ  :)  Dlatego teÂż pytam o ogiery, ktĂłre Waszym zdaniem by na niÂą pasowaÂły, Âżeby m.in. to poprawiĂŚ w Âźrebaku. A kwestie ogierĂłw Barak i Marten rozumiem. Czyli jedyny w grĂŞ wejdzie Greya,pod wzglĂŞdem rodowodu.

Nie, nie jedyny, taki pomysÂł tylko rzuciÂłem. Wcale ten Orientale nie byÂł jakimÂś mega orÂłem, Âżeby o niego kruszyĂŚ kopie. Bardziej bym widziaÂł dla tej klaczy Wiwat, bo jest urodziwszy i szlachetniejszy, ale maÂły i niesprawdzony. JeÂżeli moÂżesz pokryĂŚ Domestosem przy nieduÂżym koszcie i stresie dla kobyÂłki i Ci on odpowiada, to siĂŞ nie zastanawiaj, bo to niezÂły koĂą, niesprawdzony, fajny pokrojowo i ruchowo.

a skÂąd jesteÂś, Âże taki problem z inseminacjÂą?

Jestem z okolic Gorzowa Wielkopolskiego.

to chyba Pawelec ma najbliÂżej?

Nie znam tego weterynarza?? Gdzie Go mogê znaleŸÌ??

A gdybym sprĂłbowaÂła z ogierami ras oo lub xx. Czy takiego krycia warto prĂłbowaĂŚ??

_____________________________________________

Ej no ludzie pomó¿cie mi!!! Do wiosny coraz bli¿ej a ja nie wiem jakiego wyboru dokonaÌ!!!!

SprawdzaÂłam sobie na stronie www.bazakoni.pl imbred na Orientala, poprzez Baraka i Greya i wychodzi on u Dyni i Greya dopiero w 6 pokoleniu. A z Barakiem, u niej w 6 a u niego w 3. Czy to ma sens?? ÂŻebym jego wybieraÂła??

ProszĂŞ o pomoc!!!!!!!!!!!!!!!

DziĂŞkujĂŞ za pomoc!!!!
WidzĂŞ, Âże muszĂŞ jej poszukaĂŚ gdzie indziej  :(

No ale przeciez odpisalismy Ci. Pokryj dobrym ogierem, unikajac inbredu na Campetota i Rahmana. Reszta zalezy od szczescia w losowaniu. Informacje o roznych ogierach mozesz znalezc w dziale "ogiery". Nie wiem jak jeszcze mozemy pomoc?

moze podac konkretnego ogiera? A jakby nie wyszÂło to wiadomo bedzie ze to Ty kiepsko doradziÂłeÂś...

w po³owie listopada Jasiek udzieli³ ogólnikowych rad co do kierunku poszukiwaù . Ale wi¹za³oby sie to z wiêkszymi wydatkami lub korzystania z inseminacji.Ogurek poleca Pawelca , gdy stwierdzi³am , ¿e go nie znam i gdzie go szukaÌ nie otrzyma³am odpowiedzi podobnie jak na pytanie o mo¿liwoœÌ u¿ycia og ras czystych.
Prowadzicie oÂżywione dyskusje na przeró¿ne tematy we wÂłasnym gronie sÂłodzicie sobie nawzajem , szachujecie ogierami jak pionkami na szachownicy a jak ja szara myszka w hodowli koni proszĂŞ o pomoc jestem zbywana ogĂłlnikami. Co wy na to? 

Zapewniam CiĂŞ, Âże, przynajmniej ja, jestem taka samo szaruÂśkÂą myszkÂą jak Ty. I nikomu nie kadzĂŞ, wrĂŞcz przeciwnie.

A wracaj¹c do wyboru ogiera, to sama wiesz dobrze, ¿e nie jest to prosta sprawa. Musisz przede wszystkim wiedzieÌ czego oczekujesz od Ÿrebaka. Innym ogierem okryjesz jeœli bêdziesz chcia³a otrzymaÌ orientalnego bachmata, a innym d¹¿¹c do nowoczesnego konia skoczka, a innym chc¹c zmaksymalizowaÌ wartoœÌ Ÿrebaka (modnym). Jak my mamy Ci wybrac ogiera nie wiedz¹c co chcesz otrzymaÌ, jakim bud¿etem na stanówkê dysponujesz, jakie masz ambicjê, jakie problemy techniczne jesteœ w stanie przeskoczyÌ itd.

MoÂżesz podaĂŚ swoje pomysÂły, to, w miarĂŞ swojej skromnej wiedzy, napiszĂŞ co mi siĂŞ w tym pomyÂślĂŞ podoba, a co nie.

Jasiek wiem ,Âże ty nie kadzisz. Co do moich oczekiwaĂą odnoÂśnie Âżrebaka ma byĂŚ w miarĂŞ urodziwy lepszy eksterierowo od matki przynajmniej w niektĂłrych elementach. ewentualny dar do sportu teÂż byÂłby nie do pogardzenia.
Ogiery ras czystych dostĂŞpne w moim rejonie to;
Dastin xx po Professional
CisoĂą xx po Czubaryk
Chomsk xx po Lord Hippo
Kosmonauta xx po Dakota
Paster oo po Eldon

dostĂŞpne sÂą teÂż og mÂłp
Bawarians po Emetyt
Harap po Vis Versa
Kwinto po sebastian
Baidar po Kwartet
Hufiec po Pick  Wick
takie ogiery sÂą w moje okolicy ktĂłrymi mogÂłabym kryĂŚ, myÂśle ,Âże cena za ich uÂżycie byÂłaby w moim zasiĂŞgu bo kredyt wzieÂłam na kupno konia
Jasiek masz pole do popisu wybieraj i przebieraj.

W takiej sytuacji wybra³bym jednego z trójki Bawarians, Hufiec, Bajdar. Tego ostatniego g³ównie ze wzglêdu na ojca matki. Najlepiej pojeŸdziÌ i wybraÌ tego, który wpadnie w oko na ¿ywo.

Dastina szczerze odradzam, za darmo bym nim nie kryÂła!! byÂły dwa xx u nas po nim, istny dramat  ::) jedne z najgorszych xx ktĂłre widziaÂłam...  ::) fatalne szyje, maÂłe, drobne, brzydkie toporne gÂłowy jak na xx, a matki potrafiÂą daĂŚ Âładne Âźrebaki...

wĂłjek gugle prawde ci powiĂŞ
http://www.piw-miedzychod.pl/rejestr%20lekarzy.html
jeÂślic chcesz coÂś wiĂŞcej pisz PW

DziĂŞkuje za zainteresowanie i udzielenie cennych rad.
ZasiĂŞgneÂłam jezyka w zwiazkach na temat wymienionych ogierĂłw przez JaÂśka i wybiorĂŞ chyba Hufca.
Bawarians wrĂłcil z dzierÂżawy w takim stanie ,Âże nie wiadomo czy wyliÂże sie do wiosny.
Bajdar daje urodziwe potomstwo ale maÂłe. Wiec pozostaje ten trzeci , ma ktoÂś wieÂści lub zdjecio jego potomstwa?

a CisoĂą xx, miaÂłem po nim klacz tylko Âże wlkp, bardzo fajny koĂą , tylko, Âże trochĂŞ nadpobudliwa i niska. KryÂł w Walewicach. PozostawiÂł jakiegoÂś ogiera kryjÂącego?

tu jest oferta stanĂłwki, z Âładnymi zdjeciami Hufca
http://www.gieldakoni.com/index.php?strona=ogiery2&id=59

Jakie ogiery widzielibyÂście dla klaczy Hebab x Cynik x Kwartet?
http://www.bazakoni.pl/database,g-5,op-show_tree,horse-2004.html
(http://lh3.ggpht.com/_u8pdEQIw2r8/Sx1mXUroLxI/AAAAAAAADCA/7AOl7H9i6G8/s576/2009-08-09%20022.jpg)
(http://lh3.ggpht.com/_u8pdEQIw2r8/Sx1mPeN8ZII/AAAAAAAADB8/XK8GYclt4Vw/s576/2009-08-09%20004.jpg)
(http://lh4.ggpht.com/_u8pdEQIw2r8/Sn8C9GiASJI/AAAAAAAACeQ/7havo1ALy2w/s576/2009-08-09%20009.jpg)

MyÂślaÂłam nad ktĂłrymÂś z ArcusĂłw (Banita, Lampart, Batman), Huzar, moÂże coÂś z Emetytem w rodowodzie?
Chcia³abym poprawiÌ u niej ruch (pracê zadu g³ównie), dodaÌ trochê temperamentu, lepiej, ¿eby ogier by³ w suchszym, delikatniejszym typie. Mile widziane konie z "czerwonym" rodowodem (folblut blisko).

ja bym siĂŞ chyba zastanawiaÂła nad Emaksem albo Efektem  i Huzarem... myÂślĂŞ Âże po Huzarze moÂżna siĂŞ spodziewaĂŚ temperamentnego konia, chyba speÂłnia wszystkie Twoje kryteria :) natomiast mnie intrygujÂą bardzo Emaks z Efektem...

WITAM, myÂśle Âże ta klacz nie nadaje siĂŞ pod Efekta,tym bardziej pod Emaksa,ja  bym wybieraÂł coÂś zArcusa-Frazes,ewentualnie coÂś z Wicka-najlepiej DROP.

Frazes odpada - klacz sama jest bardzo rosÂła i mocna, nie chcĂŞ konia sp.
Drop odpada - bojĂŞ siĂŞ Oregonowej szyi.
Dlaczego nie nadaje siĂŞ pod Efekta i Emaksa?

TAK ja myÂślĂŞ ,klacz wyglÂąda na ma³¹ i delikatnÂą,ale chyba wiem o co Ci chodzi  ,to najlepiej przywieÂż jÂą do mnie do Berlin  Beja.

Klacz ma 165-7cm (nie by³a dawno mierzona), jest delikatna, sucha, ale szyjê ma zbyt masywn¹ (chodzi mi o dó³ szyji, zw³aszcza przy ganaszach, mo¿e na ¿ywo to trochê wyraŸniej widaÌ ni¿ na zdjêciach).
Pod Berlin Beja jej nie powiozĂŞ, poniewaÂż oczekujĂŞ konia do sportu, a po drugie Berlin jest po arabie, ona jest po shagyi. TrochĂŞ zbyt duÂżo orientu.

FRAZES lub DROP,Emaks lub Efekt to jakby  inbred (inbred ok) ,ale nie na kobyÂłe,nawet Emerycha-pozdrawiam.

"Pod Berlin Beja jej nie powiozĂŞ, poniewaÂż oczekujĂŞ konia do sportu" - a co to berlin nie ma kariey sportowej?? ma lepsza kariere niz kazdy jeden ogier ktĂłrymi kryÂłaÂś,poza tym pokazal klase reproduktora El Bonillo ktĂłry wygraÂł MPMK,prĂŞdzej Hebab zablokuje wyniki w sporcie niz Berlin Bej

duke, ja nie mĂłwiÂłam o wynikach Berlina (bardzo ceniĂŞ go jako konia sportowego), tylko o braku wynikĂłw potomstwa Berlina, jeden El Bonillo wiosny nie czyni, Huzar jako 4-latek teÂż wiele osiÂągaÂł w sporcie, a teraz...? A Hebab - ja nie mĂłwiĂŞ, Âże on jest koniem sportowym, ani ojcem koni sportowych :)

Co myÂślicie o innym Arcusie do niej? np. Banita, Lampart, Herb, Batman
NapisaÂłam juÂż, Âże Frazes i Drop bezwzglĂŞdnie odpadajÂą (Frazes byĂŚ moÂże do innej klaczy?).

Iza nie przeplacaj za stanĂłwke bo za Âżrebaka od tej klaczy nie weÂżmiesz wiecej jak wydasz na stanĂłwke.

jaÂśku, mĂłgÂłbyÂś wykazaĂŚ siĂŞ czymkolwiek innym poza umiejĂŞtnoÂściÂą mĂłwienia bezsensownych, uszczypliwych uwag?

MoÂże lepiej wcale nie pytaĂŚ, skoro wszytsko wie siĂŞ najlepiej  ::)

Drop jest moim zdaniem fatalny, maÂło typowy z brzydkÂą gÂłowÂą i charakterem nieciekawym.
Frazes ma raczej "mocnÂą" szyjĂŞ

duke
BB ma juÂż 15 lat, a ileÂż po nim koni chodzi w sporcie ? Hokus, Nort, El Bonillo
El Bonillo fajny, ale przecieÂż jego matka to taka "prywatna Emerycha", daÂła juz wczeÂśniej konie chodzÂące w sporcie
Inna rzecz, Âże nie wykorzystano go na klaczach paĂąstwowej hodowli.
ZresztÂą z tak orientalnÂą klaczÂą raczej ciĂŞÂżko siĂŞ spodziewaĂŚ klasowego sportowca.

Ja najbardziej bym siĂŞ chyba skÂłaniaÂła do Huzara.

Iza 90.
Przepraszam!!!
MyÂślaÂłem ze zwracasz siĂŞ z proÂżbÂą o porade to Ci jej udzieliÂłem ale widze Âże uraÂżiÂłem Twoje Ego hodowcy,zatem pokornie prosze o wybaczenie.

Agrest:
-ma ojca xx a Ty chcesz ogiera z "czerwonym" rodowodem
-ma indeks ujeż 140, więc musi się dobrze ruszać, teraz z resztą zaczyna starty w ujeżdżeniu, ty chcesz poprawić ruch..
- nie jest jakiś masywny, więc klocka nie uzyskasz
- wiem że jest w treningu, ale nie wiem czy kryje:/

Jasny Poranek:
- Po bardzo dobrym ojcu, pół brat Huzara, jednak szyję ma od niego lepszą
- Galopada kiedyś pisała że ma bardzo dobry ruch z resztą indeks ujeż 118 to potwierdza

Jak popisałam jakieś głupoty to nie krzyczcie po mnie ::)

Jasny to wnuk Elsinga oo, wiĂŞc chyba odpada.

jaÂśku, uraziÂło mnie to, w jaki sposĂłb "doradziÂłeÂś", bez jakiegokolwiek uzasadnienia, skreÂśliÂłeÂś mojÂą klacz, "bo tak". MĂłgÂłbyÂś uzasadniĂŚ, dlaczego uwaÂżasz, Âże nie powinnam kryĂŚ tej klaczy?

Innym dziĂŞkujĂŞ za porady :) WÂłaÂśnie najbardziej przychylam siĂŞ do Huzara, raz nie wyszÂło.
Agrest jest trochĂŞ przebudowany (zadem wyÂższy), przydÂługi - w bonitacji za kÂłodĂŞ dostaÂł tylko 11/15
Jasny Poranek - te¿ doœÌ orientalny ogier, wola³abym do Emi coœ bardziej folbluciego

Iza ja bym szukaÂł ogiera ktĂłry daje dobrze skÂątowane zadnie nogi i wybitny ruch skoro klacz ma taki sobie .A  wyniki takich hodowcĂłw jak my(2-3 klacze) sa dzielem przypadku pozdrawiam.

Klacz wygl¹da doœÌ œredniawo, ale nie jest jakaœ tragiczna, z paùstwowej SK by³aby na pewno wybrakowano ze wzglêdu na te tylne nogi nieciekawe. Sukces zawsze jest dzie³em przypadku, bo w hodowli wystêpuje spory rozrzut. Ale ten rozrzut jest zawsze wokó³ pewnej wartoœci œredniej, maksymalizuj¹c t¹ œredni¹ i minimalizuj¹c rozrzut przez konsolidacjê rodowodu mo¿na uzyskaÌ powtarzalnoœÌ sukcesu. Taki Tesio mia³ kilka klaczy, a produkowa³ same œwietne konie i kilka epokowych.


Nie powiedziaÂłbym, Âże ma lepszÂą szyjĂŞ niÂż Huzar. Ma jÂą lepiej, wyÂżej osadzonÂą, ale krĂłtszÂą. Do tej klaczy przydaÂłaby siĂŞ i dobrze osadzona i dÂługa. Ja bym proponowaÂł pokryĂŚ Greyem, ale ja siĂŞ nie znam, wiĂŞc siĂŞ proszĂŞ nie sugerowaĂŚ.

DziĂŞkujĂŞ za opiniĂŞ :)
jasiek, jakiego ogiera zaproponowa³byœ oprócz Greya? On jest doœÌ masywny, ona nie nale¿y do najdelikatniejszych, nie chcê od niej konia w podobnym typie. Dodatkowo inbred na Cynika - jakie s¹ plusy i minusy, które mog¹ wyjœÌ z takiego inbredu?

wszyscy sie krĂŞcicie Huzarem ale nikt z was nie bierze pod uwage 2 rzeczy, 3 pkt za jezdznoœÌ co jest doœÌ wazne u konia sportowego,gorszy byÂł tylko Bolero ktĂłry byÂł totalnym swirem do tego,i 6  pkt za charakter co nie napawa optymistycznie

a.r co do BB caÂłe zycie kryÂł chÂłopskie kobyÂły, wpusciĂŚ  go do stadniny paĂąstwowej na klacze z duzym dolewem xx to nie watpie Âże da db potomstwo i
el bonillo zaczyna starty, nort chodziÂł 1 i 2 gw wkkw,hokus 2 razy w finale mpmk w skokach,kamp tez troche startowaÂł wkkw po czym poszedÂł kryĂŚ , burgund,saganek i wiele innych bdb ogierĂłw nie ma przynajmniej  takiego potomstwa

Z Huzarem sobie nie poradziÂł jego zakÂładowy jeÂździec i koĂą siĂŞ znarowiÂł, tak, Âże brykaÂł w galopie. StÂąd takie oceny. Przy regularnej pracy spokojnieje. Ale nie polecam go na tÂą klacz, bo sam ma lekkÂą szabelkĂŞ. Jaramy siĂŞ tym ogierem, bo pierwsza stawka ÂźrebakĂłw jest bardzo obiecujÂąca, a sam ogier jest bardzo dobry ruchowo i skokowo.

To co chciaÂłem napisaĂŚ w poprzednim poÂście, to Âże jeÂśli chcesz hodowaĂŚ konie sportowe, to sprzedaj te klacze co masz, a za kasĂŞ kup jednÂą, ale porzÂądnÂą i moÂże do czegoÂś dojdziesz. JeÂśli masz klacz bez ruchu, o wadliwej budowie, to czego dobrego moÂżesz od niej oczekiwaĂŚ? Jedyne co to liczyĂŚ na cud, ktĂłry z definicji siĂŞ nie wydarzy.

Co do Emi - zgodzĂŞ siĂŞ, ale dlaczego mam sprzedawaĂŚ pozostaÂłe klacze, od ktĂłrych pierwsze potomstwo u mnie jest obiecujÂące pod wzglĂŞdem sportowym (ruch, skoki)? I czy ta jedna, a porzÂądna nie okazaÂłaby siĂŞ chÂłamem?
Emi da³a tylko jedno Ÿrebiê, po Krymie (klaczka jest lepsza od matki - chocia¿ mocniejsza, chêtniejsza do ruchu, skoków, z lepszymi kopytami, tylne nogi chyba maj¹ doœÌ podobne?).
ChcĂŞ, aby Âźrebak byÂł moÂżliwie jak najlepszy porĂłwnujÂąc do matki, Âżeby byÂł obiecujÂący jako koĂą sportowy, a zarazem mieÂściÂł siĂŞ w typie konia maÂłopolskiego. Emi nie rusza siĂŞ dobrze, ale jej cĂłrka nieÂźle skacze.
A szablĂŞ ma sporo koni sportowych, nawet ogierĂłw dopuszczonych do rozrodu - czy to jest wada dyskwalifikujÂąca z hodowli?

Huzara jeŸdzi³ Rumun w du¿ej czeœÌ zak³adu i nie by³ z nim zachwycony,poza tym toledo u niego w rodowodzie nie jest idea³em charakteru,wola³ by³ nasienie Jalienny albo Fusain Du Defey,a Jasiek co do sprzeda¿y klaczy masz absolutna racje

A mi siĂŞ wydajĂŞ, Âże ta klacz ze zdjĂŞĂŚ jest najciekawszÂą klaczÂą z twoich matek :)

Pod wzglêdem typu i ogólnego wra¿enia mo¿e i tak, ale pod wzglêdem tego, jakie daje potomstwo, jak siê rusza, ca³kowicie nie. Pozosta³e moje matki to klacze g³ównie po kontuzjach i innych przejœciach, niekiedy wyci¹gniête z "komórek", niedo¿ywione w okresach wzrostu, itp. Ona jest najm³odsza z nich, najlepiej odchowana.
To, czy jest najciekawsza, czy nie jest, moÂżna oceniĂŚ dopiero, jak siĂŞ zobaczy wszystkie na Âżywo, ich potomstwo.

Wszed³em na Twoj¹ stronê, popatrzy³em na klacze, generalnie s¹ s³abiutkie eksterierowo. Takich folblutek siê nie u¿ywa do hodowli pó³krwi. To samo ta klacz po Dukacie, ma szyjê osadzon¹ jak folblutki. Ta siwa jest ciekawsza od tamtych, ale ma tylne nogi s³abe i nie ma ruchu podobno. To nie jest tak, ¿e jak masz brzydkie i krzywe konie, to znaczy, ¿e bêd¹ od razu dawaÌ sportowe potomstwo. Eksterier jest podstaw¹, na któr¹ mo¿na nak³adaÌ cechy konia sportowego. Konia z tak nisko osadzon¹ szyj¹, jak te 3 klacze nie poka¿esz na czworoboku. Ca³y czas piszesz, jakie to chcesz hodowaÌ sportowe konie, a zaczynasz od klaczy powyci¹ganych z komórek, jak sama napisa³aœ, czy jakichœ odpadów z torów po 2 tysi¹ce. Jeszcze raz mówiê, nie zrobisz hodowli koni sportowych w ten sposób. ¯yczê Ci jak najlepiej, ale wiem, ¿e szansa powodzenia z takim materia³em wyjœciowym jest ¿adna. Chyba, ¿e siê nastawisz na 40 lat pracy hodowlanej, ale na prawdê taniej, przyjemniej i ³atwiej bêdzie kupiÌ porz¹dne klacze. Nie trzeba od razu szeœciu, mo¿na 1-2, ale dobre, a na efekty d³ugo nie trzeba bêdzie czekaÌ.

Co do Huzara, to s³ysza³em, ¿e "Rumun" jeŸdzi³ go ostatnie kilka dni przed prób¹, ¿eby go jakoœ pokazaÌ, bo nikt inny ju¿ sobie nie radzi³. Nie by³o tak, ¿e go jeŸdzi³ ca³y zak³ad, a mimo to taki by³. Nie jest to ³atwy koù do jazdy na pewno, ale ma bardzo du¿y potencja³ ruchowy i skokowy. Jeœli do tego by dosz³a spokojna g³owa od klaczy, to mo¿e byÌ bardzo ciekawe potomstwo. Z tym Toledo te¿ nie jest tak, ¿e same wariaty dawa³, sam mia³em okazjê pojeŸdziÌ troszkê na dwóch jego córkach walewickich i by³y dla mnie idea³ami obydwie jeœli chodzi o temperament i charakter. W ogóle siê nie p³oszy³y, nie mia³y "du¿ych oczu", by³y jezdne. Na jedn¹ 5-latkê, wsiada³em pierwszy raz po pó³ roku nicnierobienia i bez ¿adnej lon¿y od razu pojecha³em w ma³y terenik.

jasiek a co rozumiesz przez pokazanie konia na czworoboku? o jakim poziomie myœlisz? bo na poziom GP to myœlê ¿e nie wiele z ma³opolskich ogierów kryj¹cych mia³o by szansê dojœÌ, wiêc najprawdopodobniej nie odbiega³y by wiele ponad poziom klaczy z nisko osadzon¹ szyj¹ na czworoboku... a naprawdê mo¿na ciekawe folbluty kupiÌ eksterierowo nawet wœród odpadów na matki... a ja osobiœcie, te konie co znam z matek pe³nej krwi, zapowiadaj¹ siê w sporcie bardzo obiecuj¹co mimo ¿e matki pozostawiaj¹ wiele do ¿yczenia, raczej sk³aniam siê do teorii ¿e od matki xx nie uzyska siê konia poprawnego, ale w sporcie ma du¿¹ szansê siê sprawdziÌ...

moja xx
(http://images8.fotosik.pl/79/7a191d3109b3e054med.jpg)
niÂżej osadzonej szyi chyba siĂŞ nie da mieĂŚ  ;)
i udaÂło jej siĂŞ pokonywaĂŚ konie duÂżo poprawniejsze ekserierowo na czworobokach, pĂłki co odpukaĂŚ nie wychodziÂłyÂśmy poza I trĂłjkĂŞ  w zawodach dla jej grupy wiekowej czyli L i P, maÂło tego, budzi zainteresowanie ludzi, i trenerĂłw i sĂŞdziĂłw... jeden z trenerĂłw uwaÂżaÂł jÂą za ciekawy materiaÂł pod ogiera Oldenburskiego ujeÂżdÂżeniowego w celu uzyskania dobrego konia ujeÂżdÂżeniowego... ja na hodowli siĂŞ nie znam, ale staram siĂŞ obserwowaĂŚ i sÂłuchaĂŚ ludzi i chyba nie jest tak do koĂąca....

No tak, ale ja to napisa³am ;) Jednak ciêzko cokolwiek wyrokowaÌ, bo pokry³ zbyt ma³o klaczy (tych z najwy¿szej pó³ki). Zastanawia mnie tylko jedno, dlaczego ¿adna stadnina go nie u¿y³a ? Ciekawe co pokaza³by choÌby na szlachetnych klaczach janowskich.

Iza
Pokrój, pokrojem, ale jeœli klacz jest s³¹ba pokrojowo i u¿ytkowo, to jakim cudem ma urodziÌ sportowca chodz¹cego wyzej ni¿ L i P na regionalkach ?

Nie wiem, jaka klacz jest uÂżytkowo, bo na niej nie jeÂździÂłam. Jej cĂłrka nieÂźle skacze. Tego, czy kon od niej to bĂŞdzie sportowiec wyÂżej L, P nie da siĂŞ stwierdziĂŚ zanim nie zacznie chodziĂŚ pod siodÂłem. I na to nie skÂłada siĂŞ tylko pokrĂłj i predyspozycje, ale teÂż odchĂłw, trening.

jasiek, a czym wytÂłumaczysz to, Âże matka Saganka miaÂła tylko 75 punktĂłw bonitacyjnych? PrzecieÂż Saganek miaÂł spore osiÂągniĂŞcia w skokach. Fryga to teÂż klacz z folbluciÂą szyjÂą, a daÂła Frazesa - rĂłwnieÂż bardzo dobre wyniki. Emerycha przecieÂż teÂż za pokrĂłj miaÂła byĂŚ wybrakowana ze stada. I dlaczego konie takie jak Jurand nie wygrywajÂą w zawodach?

Nie mówiê, ¿e klacz brzydka nie da konia sportowego. Mówiê, ¿e sam fakt, ¿e jest brzydka nie sprawi, ¿e tak bêdzie. Nie chcê siê k³óciÌ, dajê tylko dobr¹ radê, najlepiej jak potrafiê. Za jakiœ czas, gdy pierwszy konik "sportowy" trafi na kabanosy zrozumiesz mo¿e o co mi chodzi³o.

To co Ty mĂłwisz to brzmi tak. Kilka sÂłabych klaczy w historii daÂło dobre konie, wiĂŞc dobrym pomysÂłem jest rozmnaÂżaĂŚ sÂłabe klacze. A ja mĂłwiĂŞ, Âże, po pierwsze to nie ma sensu, a po drugie Twoje sÂą dwie klasy sÂłabsze, niÂż te "sÂłabe", o ktĂłrych pisaÂłaÂś.

 
Jasne. Z tak¹ szyj¹ pewnego poziomu nie przeskoczysz. I nie mówiê tu o elementach kolejnej klasy (choÌ w¹tpiê w mo¿liwoœÌ piaffu u tej klaczy) tylko jakoœci przejazdu. Na 80% nawet klasy L tak¹ klacz¹ nie zrobisz, bo eksterier j¹ ogranicza. Coraz mniej jest ciekawych folblutów do hodowli pó³krwi, dlatego, ¿e zmienia siê typ folbluta. Mocno skoœny zad i nisko osadzona szyja praktycznie dyskwalifikuj¹ konia jako uje¿d¿eniowca.

Nie znam polskich trenerów za bardzo, wiem natomiast jedno - w KWPN gdy ocenia siê m³odego konia do uje¿d¿enia na p³ycie, to d³ugoœÌ i osadzenie szyi jest podstaw¹. Nikt w Holandii nie bêdzie siê bawi³ i inwestowa³ kasê w trening konia z tak¹ szyj¹, jak bardzo by nogami nie macha³, czy co tam jeszcze. Co innego skoki, ale do uje¿d¿enia nie ma mowy. Ró¿nica miêdzy nami, a nimi jest taka, ¿e oni w pierwszej pi¹tce mistrzostw Europy maj¹ 4 swoich jeŸdŸców, a my siê na forach k³ócimy o jakoœÌ sêdziowania na regionalnej eLce w Koziej Tr¹bie.

Gdyby ktĂłryÂś z potomkĂłw moich klaczy doszedÂł do takiego poziomu, jak konie, ktĂłre wymieniÂłam, zapewniam, Âże powiedziaÂłbyÂś inaczej.
Myœlê, ¿e ¿aden z ma³opolskich ogierów nie mia³by szans z KWPN w uje¿d¿eniu (je¿eli jednak tak, to który?). Z twoich s³ów wniosek jest taki, ¿e powinnam pojechaÌ do Holandii i kupiÌ klacz KWPN.
KtĂłrÂą z klaczy maÂłopolskich dostĂŞpnych na rynku powinnam kupiĂŚ, Âżeby mĂłc jej uÂżywaĂŚ w hodowli koni sportowych?

ÂŻaden z maÂłopolskich nie miaÂłby szans z KWPN w ujeÂżdÂżeniu dzisiaj, a 40 lat temu Âżaden KWPN nie miaÂłby szans z maÂłopolskim. Nie chodzi o to, Âże tam sÂą lepsze konie. Tam sÂą lepsi hodowcy, ktĂłrzy przede wszystkim nie oszukujÂą samych siebie. NajwaÂżniejsza cecha hodowcy - nie oszukiwaĂŚ siebie.

Nie wiem jakie klacze s¹ obecne na rynku, bo go nie œledzê, ale jak siê nastawiasz na sportowe angloaraby, a nie dysponujesz maj¹tkiem na zakup koby³y, to pojeŸdzij na próby dzielnoœci, prywatnej klaczy z czo³owych lokat raczej nie kupisz, ale jak¹œ walewick¹ jak najbardziej. Ostatnio na przyk³ad sprzedano £zê po Frazesie, która zak³ad wygra³a, myœlê, ¿e bardzo fajna klacz na matkê.

ZostaÂła sprzedana ÂŁza? Nigdy nie byÂło jej na liÂście koni na sprzedaÂż w ofercie Walewice ...

Wszystkie konie sÂą na sprzedaÂż, to kwestia jedynie ceny.

myœlê ¿e dogonienie koni np KWPN w uje¿d¿eniu ma³opolakowi nie bêdzie dane, ta rasa ma szanse byÌ wyró¿niaj¹c¹ siê na œwiecie mo¿e w wkkw, nie widzê du¿ych perspektyw dogonienia innych ras w skokach czy uje¿d¿eniu, myœlê ¿e obecnie dostêpne ogiery daj¹ na to ma³e szanse...

a co do mojej klaczy zobaczymy, a co do sĂŞdziowania, idealnie nie jest, ale myÂślĂŞ Âże sĂŞdziĂłw w Krakowie w wiĂŞkszoÂści mamy dobrych, a i Pruchniewiczowi raczej braku profesjonalizmu i wiedzy nikt nie zarzuci...
moja folblutka mimo fatalnych warunkĂłw treningowych, nieregularnej pracy 2-3 razy w tyg, w lecie w porywach 4 razy i  mojego antytalencia potrafiÂła na rĂłwni konkurowaĂŚ z koĂąmi o prawidÂłowym eksterierze, rosÂłych, o piĂŞknych liniach, trenujÂących pod doÂświadczonymi zawodnikami w Âświetnych warunkach, wiĂŞc mimo wszystko popieram zdanie Izy, nie pozna siĂŞ moÂżliwoÂści konia do pĂłki nie wejdzie w trening! ludzie uzasadniajÂą sobie Âże taka budowa konia predysponuje do tego czy innego, na pewno tak jest, ale Âżycie pÂłata figle i lubi pokazaĂŚ Âże jest zupeÂłnie inaczej... maÂło tego, znam bardzo duÂżo koni ktĂłre w rĂŞce siĂŞ piĂŞknie ruszajÂą, a pod siodÂłem konie tracÂą wszystko, a wiele jest koni ktĂłre nie pokazujÂą ruchu w rĂŞce, a pod siodÂłem potrafiÂą siĂŞ ruszaĂŚ naprawdĂŞ piĂŞknie... a co do mojej folblutki, ma jeszcze sporo czasu na rozwĂłj, wiĂŞc za parĂŞ lat wrĂłcimy do tej dyskusji (jak finanse pozwolÂą na dalszy rozwĂłj) za pewne...
a podaj mi jasiek jednego ogiera maÂłopolskiego (chĂŞtnie wiĂŞcej) ktĂłry wedÂług Ciebie byÂłby w stanie uzyskaĂŚ 80% na czworobokach na zawodach ogĂłlnopolskich bĂŞdÂąc w treningu :)

MyÂślĂŞ, Âże Frazes byÂłby w stanie, no moÂże, gdyby miaÂł ciut dÂłuÂższÂą szyjĂŞ. Dla mnie to jest reproduktor ujeÂżdÂżeniowy, a nie skokowy.

Nie mo¿na hodowaÌ koni na takiej zasadzie jak napisa³aœ. Holendrzy prowadz¹ badania naukowe od lat nad wp³ywem poszczególnych cech eksterierowych na wyniki w sporcie, wiedz¹, ¿e liczy siê ka¿dy szczegó³, dlatego teraz s¹ tam gdzie s¹, mimo, ¿e materia³ wyjœciowy mieli s³abiutki. Prawda, ¿e dopuszczali obce reproduktory, ale obecnie przebili poziomem ksiêgi z których czerpali, bo wiedzieli co i jak u¿yÌ. Nie mo¿na myœleÌ - naszemu angloarabowi siê nie uda, wiêc mo¿na i tak kryÌ bele czym. Ja wiem, ¿e siê mo¿e udaÌ, potrzeba tylko grupy ludzi, którzy bêd¹ to wszystko pchali do przodu. Mamy bardzo ciekawe ogiery, trzeba tylko ich umiejêtnie u¿ywaÌ, na wyselekcjonowanych dobrych klaczach. Zaczynaj¹c od klaczy folblutek w nowoczesnym, sprinterskim typie nigdzie siê nie dojdzie, równie dobrze mo¿na arabki kryÌ, przynajmniej bêd¹ chwytaÌ za oko Ÿrebaki.

PĂłki co mamy dostĂŞpne takie ogiery jak Grey, Huzar, Frazes czy Efekt, Âżaden z nich nie jest doskonaÂły, ale moim zdaniem sÂą w stanie dawaĂŚ klasowe konie, jeÂśli uÂżyte na dobrych i pasujÂących im klaczach. Nie zmarnujmy tego potencjaÂłu, tak jak zmarnowaliÂśmy szansĂŞ dobrego uÂżycia ogierĂłw takich jak Askar czy Len.

CaÂła hodowla to selekcja. MateriaÂł wyjÂściowy byÂł u nas lepszy 50 lat temu. JesteÂśmy tu gdzie jesteÂśmy, bo zawiodÂła selekcja.

Ja mam pytanie z innej bajki - czy wypuk³y dó³ szyi Frazesa jest wynikiem b³êdów treningu, czy budowy?
(http://lh5.ggpht.com/_u8pdEQIw2r8/R_u2-PX1m_I/AAAAAAAAAIY/at_zcOUqFuo/s640/2008-03-22%20039.jpg)
(http://lh3.ggpht.com/_u8pdEQIw2r8/SzegXVAqR3I/AAAAAAAADVA/tReGX7O71ao/s640/2008-03-22%20031.jpg)

jasiek z caÂłym szacunkiem ale prĂŞdzej po krzywej folblutce bĂŞdĂŞ miaÂła konia do sportu niÂż po piĂŞknej arabce, wiĂŞc z chwytania za oko to raczej zrezygnuje na rzecz obszerniejszego ruchu i dzielnoÂści sportowej... myslĂŞ Âże Huzar ze wzglĂŞdu na charakter (z tego co czytam) ma maÂłe szanse i na 70 %, z tych wszystkich ogierĂłw ktĂłre wymieniÂłeÂś to w ujeÂżdÂżeniu zostawiÂłabym chyba Efekta i Frazesa a i to nie pewne, patrzÂąc na wyniki Mistrzostw Polski... wiĂŞc sam widzisz, klacze siĂŞ krytykuje, a co z ogierami? rĂłwnie kiepsko co z klaczami... generalnie u maÂłopolakĂłw szwankuje selekcja nie tylko klaczy ale i ogierĂłw... rozumiem Twoje uwagi i nie da siĂŞ ukryĂŚ Âże masz racje, jeÂżeli chcemy iœÌ do przodu, ale w takim razie w ogĂłle najlepiej ograniczyĂŚ hodowlĂŞ do PaĂąstwowych stadnin i Âśmietanki biznesowej Polski, ale Ize szanuje za to Âże ma swojÂą koncepcjĂŞ, swĂłj cel w hodowli, szuka porad, ale ma swĂłj kierunek, a ile psuje siĂŞ konia maÂłopolskiego przez maÂłych rolnikĂłw kryjÂących byle klacze z podrzĂŞdnym ogierem, bez koncepcji, na zasadzie ten jest najbliÂżej... Âźrebaki chowane sÂą fatalnie, niedoÂżywione, i tak rosnÂą i sprzedaje po cenie miĂŞsa, dla mnie to jest problem hodowli, jakie maÂłopolaki widzisz w ogÂłoszeniach? wiĂŞkszoœÌ od rolnikĂłw na dotacje, bez koncepcji (no chyba Âże koncepcja dotacyjna)  byle rozmnoÂżyĂŚ i sprzedaĂŚ, a Iza kryje klacze, oczywiÂście i myÂśli o sprzedaÂży, ale myÂśli teÂż o treningu i promocji w sporcie tych koni, a to juÂż jest jakaÂś weryfikacja...

Chyba niechcÂący uderzyÂłem w czuÂły punkcik, podnoszÂąc tym samym poziom agresji w tym temacie, za co przepraszam. Czytam te wasze posty i widzĂŞ, Âże brakujĂŞ hodowcom elementarnej wiedzy o koniu sportowym. MyÂślĂŞ, Âże PZHK miaÂłoby w tej materii pole do popisu, ale czy tam sÂą ludzie posiadajÂący wiedzĂŞ i chĂŞtni siĂŞ niÂą dzieliĂŚ?


Co to znaczy, Âże u maÂłopolakĂłw szwankuje selekcja? PrzecieÂż kaÂżdy z nas jÂą przeprowadza, gdy kryje danÂą klacz danym ogierem. Nie ma obowiÂązku krycia Âżadnym z ogierĂłw tylko dlatego, Âże ma licencjĂŞ, czy krycia klaczy dlatego Âże jest.

Ci rolnicy, o których piszesz, przynajmniej siebie nie oszukuj¹. Chc¹ hodowaÌ konie dotacyjne, i zapewniam Ciê, ¿e to co hoduj¹ spe³nia ich oczekiwania. Dotacja na konto wp³ywa. Poza tym nic nie psuj¹ bo kryj¹ s³abe klacze, podobnie Iza nic nie psuje, a raczej poprawia. Równie¿ ¿yczê jej wszystkiego najlepszego z serca, ale uwa¿am, ¿e trochê b³¹dzi.

A co z tÂą szyjÂą Frazesa? (mĂłj poprzedni post)

szyja Frazesa zniknĂŞÂła w potoku naszych myÂśli  ;) ale mam nadzieje Âże jasiek zaraz wszystko wyjaÂśni :)
a ja przepraszam Âże tak odebrano moje posty, nie ma Âżadnego tonu agresji, jasiek ciÂągle jesteÂś dla mnie autorytetem wiedzy hodowlanej i nie mogĂŞ Ci nie przyznaĂŚ racji, a z selekcjÂą mam na myÂśli to Âże zwiÂązek przede wszystkim powinien staĂŚ na straÂży wÂłaÂściwych ogierĂłw, jak juÂż chcemy konkurowaĂŚ z zachodem, to powinien byĂŚ zmieniony nieco system przyznawania licencji, ale to nie ten temat...

Âźrebaki po Dropie wrrrrrr
Libretto
(http://img34.imageshack.us/img34/3757/librettopodrop.th.jpg)
(http://img710.imageshack.us/img710/3231/lorettapodrop.th.jpg)
Loretta
Sorry za jakoœÌ zdjĂŞĂŚ, ale  i tak Âźrebaki byÂły ........... no wÂłaÂśnie takie

Lumi

nie moge otworzyĂŚ zdjeĂŚ :(
jaka matka ?

(http://img34.imageshack.us/img34/3757/librettopodrop.jpg)
Libretto
(http://img710.imageshack.us/img710/3231/lorettapodrop.jpg)
Loretta

z linku trzeba skasowaĂŚ .th :)

Loretta od Lota  po Top Gun
Libretto od La Scala po Grey

Witam

ZachĂŞcam do odwiedzin SO SierakĂłw woj. wielkopolskie - tam znajdujÂą siĂŞ waÂżne dla polskiej hodowli koniki :
- wspomniany wyÂżej Dastin - jest chory, ale moÂżecie go odwiedziĂŚ
- Bawarians - czuje siĂŞ coraz lepiej :)
- Martel
- Gram
- Czumak
- Homerus
- Barner
- Cypr
- Komornik
- Iros
- Iklas
- Camelot
- Kornet
- OraĂączyk
- Lord
- Wicher III
- Ryzyk Âśl.
- Azer
- Cytolog
i inni
Serdecznie pozdrawiam i ÂżyczĂŞ wam SzczĂŞÂśliwego Nowego 2010 Roku.

RzeczywiÂście same niezwykle waÂżne dla polskiej hodowli ogiery ::)

Có¿...Pozostaje mi jedynie wierzyÌ, ¿e sztandarowa hodowla SK i SO dziêki którym po czêœci maj¹ paùstwo swoje konie nie zniknie do koùca w polskich sercach i pamiêci Polaków...
Serdecznie dziĂŞkujĂŞ za odzew :) ÂŻyczĂŞ duÂżo powodzenia

Eee o co chodzi ? PrzecieÂż 80% ogierĂłw wymienionych dwa posty wyzej ma znikomy wpÂływ na PolskÂą hodowlĂŞ, a nikt tutaj nie atakuje ani SO ani  zadnych Stadnin  ::)

Wymienione wy¿ej konie ( bo s¹ tam jednoczeœnie ogiery i wa³achy) to zachowane linie znanych przodków z najstarszych stad i stadnin koni w Polsce, których paùstwa konie maj¹ równie¿ w swoich rodowodach. Bynajmniej mój poprzedni post nie wykazywa³ jakoby obrony przed "atakami" na SK czy SO czy ofensywy. Wiem ¿e nie by³o to paùstwa celem. Zawsze rozwa¿am mo¿liwoœÌ konstruktywnego dialogu. Je¿eli jednak mo¿ecie spojrzeÌ na nie nie jako reproduktory, czy sportowców o wybitnych lub mniej wybitnych osi¹gach, ale jako na zwierzêta, to proszê wykazaÌ trochê dobrej woli i nie traktowaÌ tych koni o "znikomym wp³ywie na polsk¹ hodowlê " w kategoriach przedmiotowych.

w takim razie to chyba nie ten dziaÂł :) bardziej moÂże ten: http://www.malopolaki.darmowefora.pl/index.php?board=6.0 ?

Nikt nie traktuje tych zwierzat w kategoriach przedmiotowych. Smiesznie brzmia jedynie slowa o ich "waznosci" dla polskiej hodowli.

WracajÂąc do tematu
Ku pokrzepieniu
Jest w Walewicach klacz o imieniu ÂŁoza po Czynel xx - paskuda okropna, krzywa itp . co jednak nie przeszkadzaÂło jej wydaĂŚ na Âświat ÂŁzĂŞ , ÂŁowcĂŞ,  , ÂŁowiczankĂŞ  ;)

Patrzymy na zachód, wzdychamy i ... dupa, ;D. jak mawia³ œp koniuszy z Mosznej(jeden z kilku) jak nie ma do³u to i ogier p...a. selekcja na klacze powinna iœÌ, na u¿ytkowoœÌ te¿. Moim zdaniem koby³y bez próby dzielnoœci nie powinny do rozrodu wchodziÌ, oprócz eksterieru. A generalnie klacz ¿eby licencje dostaÌ musi byÌ zaŸrebiona, a powinna przed zaŸrebieniem do licencji iœÌ po po ch.j pad³o mno¿yÌ (w wielu przypadkach). Zachód hodowlê opar³ na selekcji klaczy

Proby dzielnosci sa, ale brakuje na nich wiekszego roznicowania ocen, 90% klaczy konczy z ocena dobra. Z tego co widzialem, to wsrod nich sa naprawde fajne kobyly, a sa tez takie bardziej lachowate.

Nakazami i zakazami wiele nie zwojujemy, hodowcy musza zrozumiec i chciec w selekcji uczestniczyc. Powoli tak sie dzieje, ale potrzeba czasu, wciaz wiele osob kryje dla samego faktu pokrycia, bo jest klacz to trzeba kryc. Czerwony przecial tradycje i zniszczyl know-how prywatnej hodowli w Polsce. Musimy niestety przeczekac kolejne 20 lat, zeby wszystko wrocilo na wlasciwe tory.

A co mozemy zrobic to sie edukowac, nie obrazac i wymieniac pogladami.

Z innej paki... Ale na temat!!!
Nie dziwi Was i Wam nie przeszkadza, ¿e nie ma jeszcze list ogierów, które bêd¹ dostêpne do krycia. Ka¿dy z postêpowych i chc¹cych coœ osi¹gn¹Ì hodowców... chcia³by uzyskaÌ wszelkich informacji na temat ogierów, jakie wyniki osi¹gnê³o ich potomstwo, gdzie który ogier bêdzie sta³. Moim zdaniem PZHK ju¿ od 1 stycznia powinien wystawiÌ listê dostêpnych ogierów do krycia!

Wystawi w kwietniu, bĂŞdzie niekompletna, informacje o wÂłaÂścicielach, dzierÂżawcach nieaktualne i napiszÂą jeszcze, Âże lista jest w trakcie kompletowania, po czym nigdy juÂż jej nie zaktualizujÂą. To jest wariant optymistyczny. W pesymistycznym Âżadnej listy nie bĂŞdzie.

Ale to pó³ biedy, te informacje moÂżna jakoÂś zdobyĂŚ. Nie dziwi was, Âże nie ma na stronie od roku programu hodowlanego? Jak ja mam hodowaĂŚ jak nie wiem co i jak, jaki jest na dzisiaj cel i wymagania?   :D

A tak ju¿ na powa¿nie pisz¹c, to ta sprawa jest ró¿nie rozwi¹zywana na zachodzie, w zwi¹zku holsztyùskim to zwi¹zek prowadzi ³adn¹ stronê z mini-portretami ogierów i linkami do dysponentów nasienia. W innych zwi¹zkach chyba raczej obowi¹zek informacji i promocji spoczywa raczej na w³aœcicielach.

masz racjĂŞ.. ja tam Âżadnym hodowcÂą nie jestem ani przez H ani h, ot mam koby³ê to prĂłbujĂŞ zaÂźrebic.. ale chciaÂłabym sobie jakos rozplanowac wszystko, sprawdzic gdzie ktĂłry, jak dostĂŞpny.. niestety wiĂŞkszoÂśc prywaciarzy pracuje zeby miec z czego ten "super dochodowy interes koĂąski" utrzymac i rownieÂż o takich rzeczach jak czas musi pomyÂślec... a tak mogĂŞ sobie planowac Âże uÂżyjĂŞ X czy Y a okaÂże siĂŞ Âże on a koĂącu Âświata i ani nikt kobyÂły tam nie zawiezie ani po nasienie jechac czasu nie bĂŞdzie bo doba nieustanie ma tylko 24h 

Nasz ZwiÂązek wydaje katalog ogierĂłw ( wiĂŞkszoœÌ ze zdjĂŞciami )  wszystkich ras do nabycia za 10 zÂł w biurze. Nie wiem czy jest juÂż na 2010 rok , ale zazwyczaj wiĂŞkszych zmian nie ma.

27 stycznia jest zebranie ogiernikĂłw i czÂłonkĂłw ÂŁĂłdzkiego Terenowego KoÂła, a na te zebrania zazwyczaj juÂż jest katalog. Katalog naszego OZHK jest dostĂŞpny rĂłwnieÂż na stronie
www.ozhk-lodz.pl

Czy ktoÂś z Was moÂże mi doradziĂŚ jakim ogierem pokryĂŚ swojÂą klacz? Nie jest to rasa maÂłopolska. To sp z mocnÂą i masywnÂą budowÂą w typie ÂślÂązaka. Jest forum o koniach ÂślÂąskich ale tam od dawna nic siĂŞ nie dzieje a ja za bardzo siĂŞ nie znam. ChciaÂłabym zdecydowanie Âźrebaka o lÂżejszej i drobniejszej budowie niÂż moja klacz. JeÂśli jest to moÂżliwe to wstawie foty klaczy.

___________________________________________________________________

To link do rodzicĂłw mojej klaczy:
http://hipologia.pl/viewtopic.php?f=3&t=152&st=0&sk=t&sd=a&start=555
(nalezy zejÂśc niÂżej do nicku Ela Rapta)

tu jest link do zdjĂŞĂŚ mojej klaczy:
http://hipologia.pl/viewtopic.php?f=3&t=152&st=0&sk=t&sd=a&start=540
(te¿ nalezy zejœÌ ni¿ej)

pozdrawiam

Ewa powiedz po co Ci Âźrebak??? MoÂże nikt nie opowiada, bo uwaÂża, Âże krycie tej klaczy jest bez sensu??? Jej rodowĂłd to misz- masz.... Dopiero co na ktĂłrymÂś temacie mĂłwiÂłaÂś, Âże chcesz kupiĂŚ Âźrebaka za 1800zÂł i uwaÂżasz, Âże to za duÂżo. MyÂślisz, Âże wyjdzie Ci to taniej???

PisaÂłam, Âże jadĂŞ ogladaĂŚ Âźrebaka bo jestem na kupnie i potrzebna mi byÂła ocena tego Âźrebaka. A drugi koĂą potrzebny jest aby moja klacz miaÂła towarzystwo bo jest sama i nie ma kontaktu z innymi koĂąmi. Co do ceny to nigdzie nie pisaÂłam, Âże to duÂżo a raczej Âże chcĂŞ zbijaĂŚ cenĂŞ bo pisaÂło Âże do negocjacji. Po obejrzeniu Âźrebaka zrezygnowaÂłam z zakupu. ÂŹrebiĂŞ ma jeleniÂą szyjĂŞ, miĂŞkkie pĂŞciny i sÂłabo zwiÂązny grzbiet. Na zdjĂŞciach wygladaÂła duÂżo korzystniej niÂż w rzeczywistoÂści.

Co do mojej klaczy to wiem co mam i wcale mi to nie przeszkadza. Jej Ÿrebak i tak pozostanie u mnie podobnie jak moja klacz. Nie zalezy mi na otrzymaniu konia "z górnej pó³ki" tylko l¿ejszego jeœli chodzi o budowê. Zapyta³am grzecznie o poradê i nic wiecej. A to czy jest sens kryÌ czy nie to pozwól, ¿e sama zadecydujê.

OczywiÂście nie przeszkadza mi brak odpowiedzi bo nie pierwszy raz ktoÂś ocenia mojego konia tak a nie inaczej. To Âże nie maÂłopolak to nie znaczy, Âże nie koĂą i naleÂży go przekreÂśliĂŚ bo urodziÂł sie jako sp i nie ma takiej urody jak maÂłopolak i sÂłynnych rodzicĂłw i rodowodu.... i nawet nie przysÂługuje jej krycie ( postaram siĂŞ aby to nie byÂł ogier maÂłopolski ;) aby kogos nie uraziĂŚ, Âże "taki ogier" a kryÂł takie coÂś ;)   

W kaÂżdym razie dziĂŞkujĂŞ, Âże odpowiedziaÂłaÂś. Pozdrawiam

Nikt nie mĂłwi, Âże skoro nie maÂłopolak to jest be. TrafiÂłaÂś na forum o rasie koni maÂłopolskich wiĂŞc o takich siĂŞ tu rozmawia. To, Âże siĂŞ urodziÂła Twoja kobyÂła jako sp, to nie Twoja wina tylko ewentualnie "hodowcy" ktĂłry byĂŚ moÂże wychodziÂł z zaÂłoÂżenia, Âże skoro jest kobyÂła to trzeba jÂą pokryĂŚ...
KryĂŚ moÂżesz jakim ogierem Ci siĂŞ podoba.. kwestia pieniĂŞdzy... nic innego niÂż sp juÂż i tak nie wyjdzie... Nikogo z nas nie bĂŞdzie obchodziÂło czy to maÂłopolski ogier, kaÂżdy wÂłaÂściciel ogiera czy dzierÂżawca ma prawo kryĂŚ klacze ktĂłre sie zgÂłoszÂą..ale ma teÂż prawo odmĂłwiĂŚ krycia...

Twoja koby³a ma sporo œl¹zaka... ja bym pomyœla³a o xx, w Ksi¹¿u mo¿esz obejrzeÌ sporo œl z domieszkami xx i myœlê ¿e ciekawie to wygl¹da...

ew. zastanĂłw siĂŞ nad kupnem konia... moÂże kilkuletniego... moÂże bĂŞdzie to dla Ciebie lepsze rozwiÂązanie...

powodzenia

Nie znam siĂŞ aÂż tak bardzo , ale  w moje miejscowoÂści jest hodowla koni ÂślÂąskich,  maja ogiery na stanĂłwce ,a w hoteliku roÂżne konie, ktoÂś trzymaÂł klacz xxoo i pokryÂł ÂślÂązakiem. Powiem wam ze wyszedÂł caÂłkiem przyzwoity  ogierek, chodzi teraz w zaprzĂŞgach  jako waÂłach .

Ciekawa jestem Waszej opinii o mojej Almie
(zdjĂŞcie i dane w wÂątku o pochodzeniu: http://www.malopolaki.darmowefora.pl/index.php?topic=198.15)...

Zastanawiam siĂŞ, czy w ogĂłle i ewentualnie czym rozsÂądnie byÂłoby jÂą pokryĂŚ?
Na wstĂŞpie powiem, Âże przed podjĂŞciem decyzji poradzĂŞ siĂŞ "na Âżywo" osoby, ktĂłrÂą uwaÂżam za kompetentnÂą, ale chciaÂłabym poznaĂŚ teÂż Wasze zdanie :)

PowaÂżne wÂątpliwoÂści wzbudziÂł we mnie wynik bonitacji - 77 na Âświadectwie wpisu do ksiĂŞgi (nawet nie 78, jak zostaÂło powiedziane na przeglÂądzie...), przy czym najwiĂŞcej kobyÂła straciÂła za chody (14 - pokazaÂła siĂŞ jednak wyjÂątkowo niekorzystnie, bardzo zdenerwowana na Âśliskim asfalcie) i za nogi (przednie 7, tylne 6, kopyta 7). PoniewaÂż procedura bonitacji zostawia "laika"-wÂłaÂściciela klaczy z "tabelkÂą peÂłnÂą cyferek", a bez jakiejkolwiek opinii/ sugestii/ porady/ moÂżliwoÂści konsultacji ze specjalistÂą (takimi powinni byĂŚ pracownicy OZHK...), liczĂŞ na Wasze gÂłosy.

Czy klacz warto kryĂŚ, a jeÂśli tak, to ktĂłry ogier moÂże poprawiĂŚ jej wady?

Jeszcze jedno - moje oczekiwania wobec Ÿrebaka: chcia³abym mieÌ poprawnego konia, przede wszystkim do jazdy w terenie (wiem, racjonalna odpowiedŸ brzmi - "to sobie takiego kup" :P ), ale w razie narodzin klaczki - chcia³abym, ¿eby nadawa³a siê do hodowli (konia wy³¹cznie do wo¿enia siê po lasach naprawdê ³atwiej i korzystniej nabyÌ drog¹ kupna;) ).

axo
czy ta klacz miaÂła Âżrebaki?
jak miaÂła to je pooglÂądaj czy lepsze od matki?
jak nie to puœÌ jakimœ ogrem za normaln¹ cenê i czekaj na efekt jak ¿rebak bêdzie gorszy od matki
to i najdroÂższy nie poprawi.

Ja bym do tego nieco inaczej podszedÂł. PamiĂŞtajcie, Âże cena nasienia jest skorelowana nie tylko z jakoÂściÂą potomstwa, ale teÂż z jego wiekiem. CzĂŞsto mÂłode ogiery sÂą dobre i tanie, z drugiej strony nie wiadomo czego siĂŞ po takim spodziewaĂŚ, i potem w jakim stopniu Âźrebak jest jego zasÂługÂą, a w jakim matki. Stara szkoÂła uczy, Âże mÂłodÂą klacz siĂŞ kryje za pierwszym razem sprawdzonym ogierem, ktĂłry nie daje rozrzutu, Âżeby sprawdziĂŚ, co przekazuje matka. TakÂże moÂżesz pokryĂŚ takim Greyem czy Hebabem (w zaleÂżnoÂści co chcesz dostaĂŚ) i zobaczyĂŚ co matka od siebie dorzuca.

jedyny Âźrebak od Almy, ogierek po Dresku:
(http://img404.imageshack.us/img404/3655/beztytuuln.th.jpg) (http://img404.imageshack.us/i/beztytuuln.jpg/)

potrzebujĂŞ pomocy.
Jestem w posiadaniu Âślicznej, ale maÂłej (157 cm) i drobnej klaczy maÂłopolskiej.
http://www.bazakoni.pl/database,op-show_tree,horse-146609.html
ChcĂŞ jÂą za ÂźrebiĂŚ w tym roku, ale juÂż nie wiem gdzie mam szukaĂŚ.
chciaÂłabym by Âźrebak byÂł moÂżliwie wyÂższy i potĂŞÂżniejszy.
oglÂądaÂłam np. Herona i koĂą tylko na zdjĂŞciach jest Âśliczny i zdrowy.
cena nie gra wiĂŞkszej roli. Ale chciaÂłabym by ogierek znajdowaÂł sie moÂżliwie blisko
domu. Znajdujemy siĂŞ w wojewĂłdztwie ÂślÂąskim.
Co polecacie??
pozdrawiam

Nie wdaj¹c siê w szczegó³y..
JeÂżeli ÂślÂąskie i blisko to weÂź pod uwagĂŞ Sentendera, ze spisu wynika, Âże stoi w Sosnowcu
http://www.bazakoni.pl/horse_53464.html

Na ÂślÂąsku stacjonuje teÂż chyba Bre Gun ?

taak tylko, Âże Âżaden z nich nie ma korzystnych wymiarĂłw dla mojej klaczki.
dzisiaj jadĂŞ oglÂądaĂŚ Arona w ÂświĂŞtokrzyskie.
ciekawa jestem co to bĂŞdzie.
Tak w ogĂłle to bardzo zastanawiam siĂŞ nad Tabex'em.
co o nim myÂślicie?

Tabex jest duÂży, mnie siĂŞ on poodba, tylko nie wiem jak charakterowo.
Aron/Campari M ? MaÂły, krĂłtkonoÂżny i okragÂły. Raczej wiele wzrostu nie doda.

A jakie to sÂą te korzystne wymiary ?

Jaki Aron ? ten po Campari M nie stoi w BogusÂławicach ? JakoÂś siĂŞ zasugerowaÂłam, Âże szukasz ogiera maÂłopolskiego, jeÂśli interesujÂą CiĂŞ ogiery innych ras, to wybĂłr duÂżo wiĂŞkszy

Jak jedziesz w ÂświĂŞtokrzyskie, to moÂżesz od razu rzeczonego Tabexa odwiedziĂŚ, masz do niego nieco ponad 200 km

Czyli sprecyzuj, jaka rasa, jakie s¹ korzystne wymiary i co to znaczy mo¿liwie blisko, czyli jaka odleg³oœÌ, to mo¿e padnie jeszcze jakaœ sugestia

Troche trudne te konie po Tabeksie.

Mam pytanie, zastanawiam siĂŞ nad kryciem Divy i nie mam zielonego pojĂŞcia jakim ogierem, Propozycje sÂą dwie Diokles i Dionizos ale teÂż chĂŞtnie jakieÂś nowe propozycje przemyÂślĂŞ, naj lepiej ogiery z mazowieckiego woj. lub okolic

Tu zdjĂŞcie Divy jak miaÂła 3,5 roku
http://www.bazakoni.pl/photos/00024280/0000031831_Diva_Avari.jpg
a to zdjĂŞcie z 6.10.2012
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/385077_480173495349229_1045986262_n.jpg

Jak  mi siĂŞ uda to zrobie jakieÂś aktualne

Jest wreszcie nowy rejestr
http://pzhk.pl/hodowla/rejestr-ogierow/

I nowoÂściÂą chyba jest podany udziaÂł procentowy czystej krwi w rodowodzie, na plus