FORUM O KONIACH MAŁOPOLSKICH

Nie wiedziaÂłam, gdzie to wrzuciĂŚ, wiĂŞc zaczynam nowy wÂątek ogierowy na kolejny sezon takÂą oto nowoÂściÂą znalezionÂą na stronie PZHK:
http://pzhk.pl/art.php?id=szacowanie_wartosci_hodowlanej.htm

Najlepsze konie maÂłopolskie uszeregowane wg nastĂŞpujÂących indeksĂłw:
ogĂłlnego
1. Browar (Sebastian - Belisima / Pick Wick) - 13.88
2. Euroboss (Bok - Eureka / Plaster) - 10.00
3. Bonifacy (First des Termes - Bonitacja / Arcus) - 9.32
4. Giewont (Arcus - Gildia / Hippies) - 8.10
5. Mariot (Top Gun - Markiza / Agat) - 8.02

skokowego
1. Browar (Sebastian - Belisima / Pick Wick) - 14.11
2. Davinci (Veloce de Favi - Dabora / Bonaparte) - 13.09
3. Mariot (Top Gun - Markiza / Agat) - 11.75
4. Giewont (Arcus - Gildia / Hippies) - 10.72
5. Biegacz (Top Gun - BieÂżnia / Mikron) - 10.36

ujeÂżdÂżeniowego
1. Euroboss (Bok - Eureka / Plaster) - 16.45
2. Browar (Sebastian - Belisima / Pick Wick) - 13.18
3. Aspan (Emir - Ascota / Barak) - 12.62
4. Arad (Emir - Aragona / SzaÂł) - 11.71
5. Autorytet (Banita - Azalia / Askar) - 10.69

Co o tym myÂślicie?

Browar padÂł w tamtym roku, a nasienia nie ma mroÂżonego , zresztÂą nie cieszyÂł siĂŞ popularnoÂściÂą , pewnie ze wzglĂŞdu na swĂłj wyglÂąd, choĂŚ uÂżytkowo byÂł super. Jego jeÂździec mĂłwiÂł o nim jako koniu wybitnym. Czyli niestety u nas ogier oprĂłcz wynikĂłw sportowych i uÂżytkowoÂści musi byĂŚ przede wszystkim Âładny i rosÂły , rozumiem to jeÂżeli chodzi o Browara, bo rzeczywiÂście nie byÂł  wybitnie w typie mÂłp. Podobnie ma siĂŞ sprawa z Giewontem, bardzo Âładny  i dzielny syn Arcusa, mimo, Âże  startowaÂł pod juniorem konkursy do 120 staĂŚ go byÂło na wiĂŞcej, niestety ma tylko 160 cm i do tego kasztan, wiĂŞc nie znalazÂł uznania ( chociaÂż jest po nim trochĂŞ potomstwa ). Do  mnie cyferki  jednak nie przemawiajÂą bo to nijak siĂŞ ma do tego jakiego konia wyhodujemy. Brakuje nam w naszej rasie takich ogierĂłw  jak Luron, Elwis, ktĂłre pÂłodziÂły przyszÂłych zwyciĂŞzcĂłw.

Ja mam powa¿ne zastrze¿enia co do metodyki tego badania, no ale mo¿e jest po prostu niejasno opisana, nie chce krytykowaÌ, nie wiedz¹c jak to zrobili. Wyniki wskazuj¹ jednak, ¿e nie bardzo... Sam zrobi³em model podobny, te¿ typu BLUP, ale jednak w trochê innej koncepcji, do tego do³¹czy³em dane z ZT klaczy. Otrzyma³em te¿ wyniki znacznie bardziej odpowiadaj¹ce intuicji.

Tu siĂŞ nie zgodzĂŞ, wydaje mi siĂŞ, Âże moÂżliwoÂści tego konia koĂączyÂły siĂŞ na owym 120cm.


Browar nie miaÂł wziĂŞcia, bo jest Frazes, z lepszym ruchem, z wiĂŞkszymi sukcesami w skokach i bardziej typowy. Typ jest waÂżny, koĂą sportowy teÂż ma chwytaĂŚ za oko, zobaczcie jakie teraz konie hodujÂą Niemcy, jakie ogiery sÂą tam na tzw. topie.

mam koby³ê po Eurobosie, wysoka, dobrze ruszaj¹ca siê, wiec mi³o mi widzieÌ tego ogiera tak wysoko ;) Mo¿e da³oby sie coœ z tej klaczy wycisn¹Ì

A poza tym myÂśle, Âże nijak ma siĂŞ ten ranking do praktyki ;P w sensie te najlepsze wcale nie muszÂą byĂŚ najlepsze
Wyniki z ZT wszyscy znamy, mamy do nich dostĂŞp, moÂżemy sobie je prĂłbowac interpretowaĂŚ, ale dobrze, Âże moÂżemy to teraz porĂłwnaĂŚ z ogierami innych ras

Wyniki wskazujÂą, Âże przyjĂŞty system najlpeszy nie jest. Tzn moim zdaniem nie ma Âżadnego przeÂłoÂżenia na osiÂągniĂŞcia i/lub potomstwo danego konia.
Z wymienionych poza Browarem i Biegaczem Âżaden ogier nie moÂże siĂŞ pochwaliĂŚ startami w konkursach DR.

RadzĂŞ siĂŞ w ogĂłle nie sugerowaĂŚ wynikami tego badania w podejmowaniu jakichkolwiek decyzji. Jak ktoÂś podaje sam wynik i pisze jak to zrobiÂł, to moÂżna takie coÂś od razu do kosza wyrzuciĂŚ. A jeÂśli jeszcze wyniki trÂącÂą absurdem, to nie ma o czym w ogĂłle mĂłwiĂŚ.

__________________________________________________________________________

Czytaj¹c miêdzy wierszami i ogl¹daj¹c wyniki ju¿ mniej wiêcej wiem, jak to zosta³o zrobione. Dla mnie to nie ma sensu, ale chêtnie bym pogada³ z cz³owiekiem, który to zrobi³. Wprowadzaj¹ szacowanie kowariancji przez próbkowanie Gibbsa (strzelanie z armaty do kaczek), a zamiast wystandaryzowaÌ dane z zak³adów, to dodaj¹ addytywnie wp³yw danego zak³adu, trac¹c informacje o zró¿nicowaniu ocen, co ma bardzo istotny wp³yw, bo zupe³nie inaczej oceniano konie przed 2004, a zupe³nie inaczej ocenia siê teraz (wiêksze zró¿nicowanie ocen obecnie). Zreszt¹ wyniki s¹ nieakceptowalne choÌby ze wzglêdu na podejrzenie niskie b³êdy szacunku.

Nawet po tych wynikach widaĂŚ, Âże na czele sÂą te ogiery, ktĂłre nie miaÂły konkurencji w swoich zakÂładach, bo stawka byÂła sÂłaba i zdawaÂły zakÂłady kiedyÂś, gdy nieco inaczej oceniano.

w tegorocznym rejestrze ogierĂłw dorzucono dodatkowy dokument z wynikami z prĂłb dzielnoÂści, ogĂłlnie tegoroczny wykaz zmieniÂł sie bardzo na plus pod wzglĂŞdem dostĂŞpnych informacji ( tylko sÂą braki, zarĂłwno w jednym, jak i w drugim )
http://pzhk.pl/art.php?id=rejestr.htm

Efekt istnienia powaÂżnej konkurencji? ;)
MiÂło Âże wreszcie robiÂą coÂś, Âżeby speÂłniĂŚ chociaÂż absolutne minimum w dostarczaniu informacji. ChociaÂż gdybym szukaÂła ogiera do krycia klaczy, strona PZHK byÂłaby daleko na liÂście do sprawdzenia.

Jeszcze takie gÂłupie pytanie - co to jest "polowa prĂłba wstĂŞpna"?

edit:
Na liÂście mÂłp mamy tylko 2 konie z ocenÂą wybitnÂą: Bonaparte i LubaĂą. Oceny chyba zasÂłuÂżone i potwierdzone potomstwem?

Podoba mi siê mo¿liwoœÌ wyboru kryteriów wyœwietlania. Brakuje mi tylko roku urodzenia, który pozwoli³by szeregowaÌ ogiery i ³atwiej porównywaÌ wyniki. W koùcu zasady prób dzielnoœci zmienia³y siê na przestrzeni lat.

PamiĂŞtam jeszcze, Âże Judym miaÂł ocenĂŞ wybitnÂą, tylko jakoÂś nie mogĂŞ go znaleŸÌ w tym wykazie dotyczÂącym prĂłb dzielnoÂści  :(.

Emetyta i DaibeÂłka teÂż nie widze!

DiabeÂłek zdaÂł z ocenÂą bdb, poza tym nie Âżyje.
Emetyt teÂż zdaÂł z bdb, wybitnÂą miaÂł w czĂŞÂści wierzchowej - to informacja z ulotki reklamujÂące bogusÂławickie ogiery.

No tak ale Browar teÂż padÂł a jest... To troche dziwne!!!

Autorytet wykastrowany, wyjechal jakis czas temu do Kanady, wiec nie sadze zeby bylo jakies jego nasienie jeszcze. Moze i indeks uj. mial wysoki, ale to w ogole nie przekladalo sie na jezdnosc i wspolprace z jezdzcem. Niemilo to wspominam  ;)

WedÂług wynikĂłw z ZT poczÂąwszy od 2004 roku :

wybitny ogier  ogĂłlnie to Sex

wybitne ujezdÂżenie to Sex , Agrest

wybitne skokowo to Sex, Fodel, Dionyzos

Dionyzos dopiero zaczyna kryĂŚ klacze , Fodel zostaÂł utrÂącony przez kategoryzacjĂŞ ogierĂłw , Sex zostaÂł sprzedany ? a Agrest moÂże ktoÂś wie co siĂŞ z nim dzieje?

A kiedy Sex został sprzedany?

Sex jednak nadal stoi ,ale SO  BiaÂły BĂłr na sprzedaÂż

¯eby nie byÌ go³os³ownym wklejam wyniki mojego modelu szacowania wartoœci u¿ytkowej, opartego o ponad 400 koni, które przesz³y przez ZT w ostatnich 10 latach. Poni¿ej lista dla indeksu ogólnego zdefiniowanego jak w programie hodowlanym rasy mlp. Ogier znalaz³ siê na liœcie, jeœli mia³ co najmniej 3 potomków na ZT. Szczegó³y metodologii i postawione za³o¿enia udzielê chêtnie na PW.

Jak czytac wyniki? Liczba oznacza o ile Âśrednio dany ogier podwyÂższy ewentualny wynik potomka pÂłci mĂŞskiej na ZT. Czyli mam na przykÂład klacz, ktĂłra jest idealnie przeciĂŞtna, z punktu widzenia danego indeksu, czyli jej Âźrebaki Âśrednio majÂą indeks 100. KryjÂąc takÂą klacz pierwszym na liÂście ogierem Len spodziewam siĂŞ otrzymaĂŚ potomka, ktĂłry uzyska indeks 145.5, natomiast kryjÂąc ostatnim DzielÂżanem Âśredni wynik potomstwa bĂŞdzie wynosiÂł 71.3 punktu.

45.5   Len
31.7   Veloce de Favi
30.4   Czynel
27.7   Cynik
21.5   Grey
21.0   Bolivar
19.6   Jalienny
19.2   Baryt
18.5   Kamp
18.5   Ryon d'Anzex
17.0   Top Gun
17.0   Luban
16.3   First des Termes
13.2   Przedswit XII
11.9   Barak
10.3   Zoon
9.9   Frazes
9.6   Vis Versa
9.3   Arcus
9.3   Divisor
7.8   Bonaparte
6.2   Decoration
6.1   Askar
4.7   Europejczyk
4.5   Szal
2.7   Haracz
2.3   Hippies
2.2   LykSzampana
1.2   Emetyt
-0.3   Berlin Bej
-1.0   Hegemon
-1.0   Professional
-2.1   Banita
-2.2   Efekt
-3.2   Toledo
-5.5   Berberys
-5.7   Jung
-6.8   Hebab
-6.9   Eremita
-7.1   Cyborg
-7.5   Kwartet
-7.8   Devin du Maury
-8.8   Oregon
-9.8   Krym
-11.9   Emir
-13.3   Jurand
-13.4   Empik
-13.9   Sebastian
-13.9   Veritas
-15.7   Dounba
-17.5   Barok
-18.4   Bekas
-21.5   Bach
-22.3   Campetot
-24.0   Tabex
-26.4   Dresk
-28.7   Dzielzan

Sami oceĂącie, ktĂłre wyniki sÂą bardziej wiarygodne czy odpowiadajÂące intuicji.

Ile ogierĂłw po Lenie czy Veloce de Favi trafiÂło do zakÂładu, a ile np po Kwartecie? W Twoim wykazie sÂą takÂże synowie Kwarteta. Czy zastanawiaÂłeÂś siĂŞ ile ogierĂłw po poszczegĂłlnych reproduktorach nie zostaÂło zgÂłoszonych do zakÂładu a potencjalnie mogÂło by uzyskaĂŚ dobry wynik? Czy braÂłeÂś pod uwagĂŞ potomstwo niektĂłrych ogierĂłw (Askar, Emetyt) urodzone np w Niemczech? Czy mimo wszystko 400 koni dla takiej liczby reprpduktorĂłw (biorÂąc pod uwagĂŞ niejednolitÂą iloœÌ potomstwa) jest miarodajnÂą prĂłbÂą? 

Mnie siĂŞ tak trochĂŞ wydaje, ze Twoja praca, to obraz wynikĂłw wybranego potomstwa, a nie ocena reproduktorĂłw... ChociaÂż zawsze to ciekawe spojrzeĂŚ o tej strony.

Pozdrawiam

NapisaÂłem przecieÂż, Âże jest to ocena na podstawie koni, ktĂłre ukoĂączyÂły ZT. Nie ma moÂżliwoÂści oceny na podstawie szerszej grupy, no bo niby jak? BraÂłem pod uwagĂŞ ZT dla ogierĂłw i klaczy. Po Len nie byÂło konia w prĂłbie, ale wystĂŞpowaÂł ona na dalszych miejscach w rodowodach. Po Veloce byÂło kilka koni, wszystkie koĂączyÂły ZT na pierwszych trzech miejscach, stÂąd taki wynik.