FORUM O KONIACH MAŁOPOLSKICH

Sens rozgrywania z hodowlanego punktu widzenia jest oczywiÂście jasny, jednak chciaÂłbym poznaĂŚ Wasze opinie na temat obiektywizmu i wartoÂści ocen uzyskiwanych na tych imprezach przez nasze konie. Czy zawsze ocena jest rzetelna i uczciwa, czy kiedykolwiek czuliÂście siĂŞ skrzywdzeni? W zasadzie jesteÂśmy po sezonie wiĂŞc moze przyszedÂł czas na refleksje... :)

sÂądzĂŞ, Âże moÂżna to tutaj zamieÂściĂŚ
http://pzhk.pl/wp-content/uploads/Czemp_koni_m_2013.pdf

Lumi
Bardzo fajny link !
misiek11
Trudno mĂłwiĂŚ o obiektywiÂźmie. Oceny na takich imprezach sÂą sprawÂą indywidualnÂą. Inaczej ocenia siĂŞ w BiaÂłce, inaczej w Polsce centralnej. Na ostatnim pokazie w BogusÂławicach komisja wyraÂźnie preferowaÂła konie w nowoczesnym, sportowym typie (w dÂłuÂższych liniach, bardziej suche). Ruch - to kwestia prezentacji, sÂłabymi notami bym siĂŞ nie przejmowaÂła, bo ciĂŞÂżko dobrze zaprezentowaĂŚ ruch zwÂłaszcza u roczniaka czy dwulatka.
Dla mnie osobiÂście wyjazdy na imprezy hodowlane to okazja do zebrania opinii o koniu, porĂłwnania ze stawkÂą koni i porĂłwnania wÂłasnej opinii z opiniÂą komisji. Ostatnie oceny uwaÂżam za bardzo uczciwe.
W tej chwili mam jeden powaÂżny zarzut - uwaÂżam, Âże sĂŞdziowie nie umiejÂą oceniaĂŚ stĂŞpa. Noty sÂą zachowawcze, dla wiĂŞkszoÂści koni bardzo podobne, tak jakby wszystkie konie stĂŞpowaÂły tak samo. A w porĂłwnaniu do koni niemieckich, akurat ten chĂłd nasze konie majÂą w wiĂŞkszoÂści bdb - obszerny z db podstawieniem zadu, posuwisty z aktywnym zadem.

Tak jak napisa³a ar...? oceny s¹ spraw¹ subiektywn¹, a punktacja czêsto zmienia siê w zale¿noœci od sk³adu komisji i jej preferencji. Mnie osobiœcie trochê irytuje fakt porozumiewania siê miêdzy sêdziami w trakcie oceniania tzn. rozmowy typu: "O ty da³eœ 8,5, to ja dam 8". Co do Bogus³awic, zdziwi³ mnie fakt, doœÌ znacznego obcinania punktów za nogi w przypadku wystêpuj¹cych na nich zagojonych ran/otarÌ/blizn, które wg mnie w tym konkretnym przypadku nie maj¹ wp³ywu zarówno na aktualny jak i przysz³oœciowy stan zdrowotny konia.
Poza tym marzy mi siĂŞ przy ocenie sysakĂłw, koni rocznych i dwuletnich uzasadnienie not tzn. juÂż po ocenie caÂłej stawki, opinia komisji o danym koniu, nad czym trzeba pracowaĂŚ, jakie ma wady, a jakie zalety. BodajÂże dwa lata temu w KJ Zbyszko takiego podsumowania dokonaÂł p. JoĂączyk, co byÂło bardzo przychylnie odebrane przez hodowcĂłw.   

Mam podobne spostrzeÂżenia :)
Jakby siĂŞ bali wÂłasnego zdania ?

Typowa cecha ludzi przeciĂŞtnych (bĂŞdÂąc niegrzecznym powiedziaÂłbym miernych, biernych ale wiernych). Nie wychyliĂŚ przed szereg, nie okazac broĂą BoÂże wÂłasnego zdania, bo nie zaproszÂą na wystawĂŞ, konkurs, popijawĂŞ etc. Ciszej jedziesz dalej zajedziesz....
Szkoda tylko Âże taka komformistyczna postawa przekÂłada siĂŞ min. na jakoÂśc naszych koni:(
Ps. Konsultacje ocen podczas wystawy uwaÂżam za patologicznÂą i powinna byĂŚ ona piĂŞtnowana w kaÂżdy sposĂłb.

Mam czasami bardzo mieszane uczucia obserwujÂąc przeró¿nych komisji  na czempionatach a takÂże na kwalifikacjach do ZT. Konsultowanie ocen teÂż mi sie nie podoba, ale moÂże czasem to potrzebne. WÂąska skala ocen na czempionatach, kwalifikacjach i przy bonitacji to wedÂług mnie wynik braku jasno sprecyzowanego systemu oceniania. Natomiast do szewskiej pasji doprowadzajÂą mnie takie przypadki jak np. podczas ostatniego czempionatu w BogusÂławicach, kiedy koĂą pokonuje korytarz a sĂŞdzia odwrĂłcony tyÂłem zajĂŞty jest rozmowÂą z jakimÂś znajomym, ktĂłry nie wiedzieĂŚ czemu znajduje sie w tym miejscu gdzie powinien byĂŚ tylko wÂłaÂściciel konia, komisja i obsÂługa korytarza. To jest dla mnie prawdziwa patologia i zmora polskich komisji.
JeÂśli chodzi o ocenĂŞ stĂŞpa, o ktĂłrej pisaÂła ar...? to mam podobne odczucia. ÂŻeby rzetelnie oceniĂŚ stĂŞp trzeba zaczekaĂŚ, aÂż koĂą siĂŞ uspokoi i rozluÂźni, inaczej przynajmniej dla mnie, ocenianie tego chodu nie ma sensu. U nas w  istocie ocenia siĂŞ wÂłaÂściwie nie sam stĂŞp, tylko paradoksalnie temperament i charakter konia. Bardzo czĂŞsto bywa tak, warto temu sie przyjrzeĂŚ uwaÂżnie, Âże konie podczas oceny spiĂŞte, sztywne, caplujÂące oceniane nisko schodzÂąc z pÂłyty juÂż bez napiĂŞcia nerwowego swojego i prezentera pokazujÂą caÂłkiem przyzwoity a nawet bardzo dobry stĂŞp. Ale tego komisja juÂż nie widzi.  Klasyczny przykÂład  z ubiegÂłego roku to ocena na pÂłycie ogiera Durano W. Poza tym w ocenie stĂŞpa sĂŞdziowie bardzo mocno przywiÂązani sÂą do magicznego "przekracza czy nie przekracza" gubiÂąc w ocenie to co moim zdaniem jest rĂłwnie waÂżne, czyli rytmicznoœÌ. Bywa Âże mocno "przekraczajÂący" inochodziec jest oceniany wyÂżej niÂż koĂą "przekraczajÂący" nieznacznie, ale idÂący bardzo rytmicznie na 4. .
Czasem miewam teÂż obiekcje co do oceny kopyt, czĂŞsto ocenia siĂŞ kowala a nie kopyto.
Co do regulaminu czempionatu koni ma³opolskich - pomys³ z szeregiem na dwie foulee do oksera uwa¿am za bardzo dobry. Ale na moje oko szereg w Bogus³awicach by³ nie fair dla m³odych koni, ze z³ym wejœciem i zbyt krótki conajmniej o jakieœ pó³ metra albo i nawet wiêcej w tej drugiej czêœci na dwie foulee. Czyli prawdopodobnie nie mia³ tyle, ile powinien mieÌ wg regulaminu, dlatego chyba wiêkszoœÌ koni wyprawia³a tam ró¿ne dziwne rzeczy.

Faktycznie w 2011 komisja oceniaÂła sposĂłb okucia naszej klaczy, sugerujÂąc, Âże okucie jest nieprawidÂłowe  ::)

WracajÂąc do oceny ruchu. Mnie siĂŞ w ogĂłle trĂłjkÂąt nie podoba, to jest nienaturalne. Na zachodzie z ogierami na Korungach biega siĂŞ po prostej (twarda nawierzchnia) i dalsza ocena jest albo prowadzona luzem, albo na lonÂży na wypiĂŞciu, albo na placu ale trasa biegu wytyczona jest wkoÂło w formie elipsy.
Druga rzecz o której zapomnia³am wczeœniej. Kompletnie nie rozumiem, dlaczego stêp ocenia siê po k³usie. Zw³aszcza w przypadku m³odych koni i ogierów wydaje mi siê, ¿e jest to doœÌ problematyczne.

Generalnie wkurzajÂą mnie nieprofesjonalne uwagi, wszĂŞdzie czy to na MPMK czy na Czempionatach.

No bo ta ocena na trĂłjkÂącie od samego poczÂątku byÂła dziwna. Zamierzenie byÂło takie, Âże sĂŞdziowie stojÂą na  szpicu trĂłjkÂąta i obserwujÂą ruch od tyÂłu, z boku i od przodu. Ale nie widziaÂłem nigdy, Âżeby tak stali. Dla prezentera i konia jest to sposĂłb oceny maksymalnie wkurzajÂący. Ledwie koĂą ruszy, zÂłapie rĂłwnowagĂŞ i rytm to zaraz musi wykonywaĂŚ jakiÂś zupeÂłnie wariacki zakrĂŞt i wszystko siĂŞ sypie, bo mÂłodego konia takiego zakrĂŞtu rzadko kiedy da siĂŞ nauczyĂŚ i wiem to z wÂłasnej praktyki. StĂŞp po kÂłusie ocenia siĂŞ zapewne dlatego, Âże kiedyÂś jakiÂś wybitny teoretyk wymyÂśliÂł sobie, Âże jak koĂą siĂŞ wykÂłusuje to siĂŞ uspokoi i rozluÂźni i bĂŞdzie dobrze stĂŞpowaÂł. A jest zupeÂłnie odwrotnie, koĂą siĂŞ wkurza tymi wariackimi zakrĂŞtami i ró¿nymi innymi sprawami dziejÂącymi siĂŞ wokó³ i chce siĂŞ stÂąd jak najszybciej wydostaĂŚ i jest jak jest.
Co do sĂŞdziĂłw - to w moim oglÂądzie jest w caÂłej Polsce moÂże tylko ze szeœÌ  osĂłb majÂących pojĂŞcie o co w tym wszystkim chodzi. Co najmniej poÂłowa z tego nie bierze udziaÂłu w Âżadnych komisjach.

tam gdzie ocenia cz³owiek nigdy nie bêdzie do koùca obiektywnie. a to, ¿e sêdzia w trakcie oceny potrafi siê obróciÌ plecami do konia...no có¿.
tak samo jest w ujeÂżdÂżeniu, magiczne oceny 5 i 6  ::)

ocena na trĂłjkÂącie to faktycznie 'ciĂŞÂżka prĂłba' i nie speÂłnia dobrze swojego zadania, ale tak siĂŞ u nas przyjĂŞÂło i chyba siĂŞ tego nie zmieni.

brumby, moÂże wstawiÂłbyÂś swoje zdjĂŞcia z bogusÂławic?

Nie znam osoby (prezentera), ktĂłry uwaÂża Âże bieganie po trĂłjkÂącie jest dobrÂą metodÂą prezentacji konia, a mimo to funkcjonuje on nadal. MoÂże jest szansa, Âże siĂŞ to zmieni ?

Brzmi zupeÂłnie jakby siĂŞ miaÂło nie zmieniĂŚ :)

Racja.
OczywiÂście mam na myÂśli, trĂłjkÂąt do wymiany, nie sposĂłb myÂślenia ;)

Ja zaobserwowa³am ostatnio uczestnicz¹c aktywnie w czempionatach dziwn¹ prawid³owoœÌ, ¿e konie gospodarzy lub miejscowych wp³ywowych ludzi, czêsto wygrywaj¹ klasy a jeœli nie wygrywaj¹ klasy to na koniec zostaj¹ czempionami - nie jest to tylko moje osobiste odczucie ale równie¿ zgromadzonych hodowców. Mo¿e trzeba sêdziów zapraszaÌ z zagranicy aby by³o obiektywnie, jeœli to siê nie zmieni ludzie nie bêd¹ chcieli braÌ udzia³u, znam kilka osób które ju¿ mówi¹ ¿e z takich powodów nie bior¹ udzia³u w wystawach. Podobnie dzieje siê na przyk³ad na wystawach psów gdzie miêdzynarodowe czempiony nie staj¹ na podium na krajowych wystawach, na wiosnê co roku by³a u nas taka wystawa zawsze dwu dniowa a w tym roku odby³a siê jednodniowa. W czasie gdy ludzie musz¹ oszczêdzaÌ pieni¹dze - dyrektorom z OZHK lekko przychodzi powiedzieÌ aby jeŸdziÌ z koùmi pokazywaÌ siê, bo promuj¹ siê kosztem tych hodowców przed zarz¹dem - jak oni to "dbaj¹ o t¹ hodowlê w terenie".

Jestem ciekawa co wy myÂślicie na ten temat - czy podzielacie moje odczucia?

Oj zgadzam siê! Ju¿ nie raz tak bywa³o! Do tego jeszcze podejœcie sêdziów... tak jak na ostatnim Czempionacie Skoków Luzem Koni Ma³opolskich. W trakcie gdy mój koù skaka³ przewodnicz¹cy komisji by³ odwrócony ty³em i rozmawia³ z jak¹œ postronn¹ osob¹, która nie powinna siê znajdowaÌ ko³o komisji. Klacz ju¿ sporo skaka³a i któraœ z osób dopiero zapyta³a czy podnieœÌ przeszkodê czy koù ma ju¿ skoùczyÌ. Po czym s³yszê, ¿e stawkê wygra³ koù z Janowa i Prudnika. Mo¿e faktycznie by³y tamte konie lepsze (choÌ mój koù nie zrzuci³ dr¹gów a s³ysza³am, ¿e tamte tak), ale jest niesmak jak sêdziowie tak traktuj¹ drobnych hodowców. Jadê na wystawy czy czempionaty ze swoimi koùmi by siê czegoœ o nich dowiedzieÌ od specjalistów... a oni cz³owieka olewaj¹!

Polecam oglÂądaĂŚ - pokaz klaczy holsztyĂąskich (czempionat)
http://www.clipmyhorse.de/en/live/channel/2
WÂłaÂśnie trwa. Od 13.00 aukcja ÂźrebiÂąt, warto podpatrzeĂŚ jak takie imprezy organizuje jeden z najlepszych zwiÂązkĂłw hodowlanych.

amazonka80
Zrzutki nie powinny decydowaÌ o miejscu konia. Jeœli korytarz jest postawiony niezbyt fair (skok "z zakrêtu" itd.) to nawet najlepszy koù mo¿e siê pomyliÌ. Dok³adnoœÌ jest bardzo wa¿na, ale jeœli koù nie ma si³y i techniki to sama dok³adnoœÌ nie wystarczy. Nie dzisiaj. Nie w du¿ym sporcie.
Prawda jest takie, ¿e konie ma³opolskie w wiêkszoœci a) nie maj¹ silnego odbicia (a wiêc mo¿liwoœci potencjalnie maj¹ mniejsze) b) nie maj¹ techniki (vide szeroko reklamowany Frazes, przecie¿ reklamowanie tego ogiera jako skoczka to pora¿ka !!) co przy du¿ych wysokoœciach oznacza koniecznoœÌ wykonowania skoków wiêkszych ni¿ u konia poprawnie baskiluj¹cego. Wiêkszy skok to wiêksze obci¹¿enia i jednoczeœnie problem w liniach czy szeregach. c) m³p maj¹ spore problemy z elastycznoœciem i "zginalnoœci¹" stawów co niestety ma podobne skutki jak punkt b) - tridniej im siê rozci¹gn¹Ì, "dokryÌ" du¿y okser itd.

ar...?Przesadzasz trochĂŞ z tymi zrzutkami.Jakby oceniaĂŚ konie na styl we wszystkich konkursach skokowych ,to nikt, Âżaden z obecnych niezliczonych wÂłaÂścicieli koni nie bawiÂł by siĂŞ  w skoki.ZauwaÂż, Âże w Polsce najpierw wprowadzono konkursy na styl na MPMK w 4 latkach, potem w 5 latkach a ostatnio chyba w 6 latkach.Nigdzie w Europie tego nie ma ,w wiĂŞkszoÂści tylko 4 latki sÂą poddawane ocenie na styl.ZupeÂłnie powariowaÂło to  lobby sĂŞdziĂłw z tym parciem na zachowanie swoich miejsc pracy .KonsekwencjÂą tego jest odpÂływ koni z MPMK.Liczba zaprezentowanych polskich koni na MPMK w skokach  w zeszÂłym roku byÂła skandalicznie niska,w 6 latkach 3 konie czy okoÂło 4 , :o  Dla porĂłwnania ,w  roÂżnych innych krajach majÂą po kilka setek takich koni.Chyba tez  jakaÂś afera byÂła w zeszÂłym roku kiedy w 5 latkach w WKKW  powygrywaÂły konie ze zrzutkami a odrzucone te ,ktĂłre byÂły bez zrzutek,ale przeszÂła bez echa jak na razie chyba.T o jest chore,te czempiony z kilkoma zrzutkami za skoki.W zeszÂłym roku po MPMK nawet wynikĂłw w internecie z konkretnÂą liczbÂą zrzutek nie moÂżna byÂło znaleŸÌ KonsekwencjÂą tego jest to, Âże odrzuca siĂŞ lepsze konie na rzecz tych ze zrzutkami i zniechĂŞca siĂŞ wszystkich wÂłaÂścicieli a dodatkowo w konfrontacji z zagranicÂą prawda jak oliwa wychodzi na jaw i dostajemy lanie aÂż wstyd.

Ja o jednym Ty o drugim.
PisaÂłam o skokach luzem. Korytarz w BogusÂławicach staÂł niezbyt fair. Dla mnie w takim ukÂładzie zrzutki koni biorÂących udziaÂł byÂły do usprawiedliwienia (zwÂłaszcza, Âże dla wielu byÂły to pierwsze wystĂŞpy itd.). No i zrzutka, zrutce nie rĂłwna - jeden koĂą po zrzutce poprawi siĂŞ i wiĂŞcej siĂŞ zrzutka nie przytrafi, drugi bĂŞdzie traktowaÂł dragi jak "podpĂłrkĂŞ".
Ocena musi byÌ ca³oœciowa - dlatego nie punktuje siê wysoko koni skacz¹cych technicznie ale z ma³ym impulsem, s³abym odbiciem i odwrotnie - maj¹cych si³ê i potêgê, ale sztywnych jak dyszle.
Ca³y œwiat ocenia skoki luzem na styl, wiêc nie wiem po co ten wywód o MPMK i ocenie stylu ? Co ma piernik do wiatraka ? MPMK to osobna para kaloszy. Moim zdaniem akurat w skokach jest zauwa¿lny postêp w jakoœci startuj¹cych koni - to, ¿e wiêkszoœÌ z nich urodzi³a siê za Odr¹, no có¿ taki rynek.

Ja pi³am do s³ów amazonka80, która wyrazi³a swoje niezadowolenie z faktu, ¿e klacz nie wygra³a mimo, ¿e nie zrobi³a zrzutki. To by by³o ok, gdyby to by³ konkurs dok³adnoœci, a takim nie by³. Przymusu nie ma, jeœli koù s³abo skacze technicznie, ale ma serce i jest dok³adny - proszê bardzo na MPMK jechaÌ nie trzeba.
¯aden szanuj¹cy siê zwi¹zek hodowlany nie uzna ogiera s³abego technicznie (m³odego), taki koù ma jak¹œ tam szansê na uznanie jeœli przyjd¹ wyniki w du¿ych konkursach i to mi siê wydaje rozs¹dne...

MoÂżna  pisaĂŚ jak wĂłl woÂłowi na miedzy,ale moÂżna tez nawiÂązywaĂŚ do tematu.TytuÂł topiku to czempionaty jakbyÂś nie zauwaÂżyÂła,a konkluzja z mojego poprzedniego postu (cyt."To jest chore te czempiony z kilkoma zrzutkami za skoki(...))odnosiÂła siĂŞ do skokĂłw luzem RÓWNIEÂŻ!
Od kilku lat manipuluje siĂŞ wynikami koni w zt ,czempionatach ,MPMK .Promowane sÂą konie wÂłasnoÂści ANR ,tymczasem te same konie w wysokim  sporcie nie istniejÂą juÂż od wielu ,wielu lat. sÂą wy³¹cznie czempionkami,czempionami w czempionatach w wolnych skokach,w zt ,i ...w MPMK ,bo na styl -pod absolutnÂą kontrolÂą PZHK z dawnych lat.PowinnaÂś otworzyĂŚ wÂątek pt. historia PZHK,moÂże byÂś sobie poszerzyÂła swĂłj horyzont ar..?

---

ar..?to Âżart z tym horyzontem.. ;D a jeszcze w spawie konia amazonki ,to mimo ,ze nie widziaÂłam czy jest slaby technicznie-jak sugerujesz  czy te nie ,bo mnie tam nie byÂło po prostu, to szokuje mnie to, Âże inny koĂą  ze zrzutkÂą wygraÂł i jeszcze do tego ze stadniny ANR.PrzecieÂż obowiÂązkiem PZHK jest promocja koni wÂłaÂścicieli prywatnych a nie tych dotowanych przez Skarb PaĂąstwa.Jesli roba czempionow ze zrzutkami, to po co w ogĂłle klasyfikowaĂŚ tak marne konie ?To wÂłaÂśnie skÂłoniÂło mnie do porĂłwnania tego czempionatu w BogusÂławicach do mpmk w skokach czy wkkw w szczegĂłlnoÂści ,gdzie od kilku lat takie skandaliczne sytuacje maja miejsce i goÂłym okiem widaĂŚ, ze coraz mniej wÂłaÂścicieli angaÂżuje siĂŞ w takie imprezy.Pewnie na  koniec tylko z kilka  koni bĂŞdzie ocenianych przez  wieloosobowe  komisje i na czempionatach i na MPMK ...

korytarz by³ ustawiony œrednio fair. czy konie ze zrzutkami powinny wygrywaÌ? tu nie ma jednoznacznej odpowiedzi moim zdaniem. nale¿y obserwowaÌ jak taki koù zachowuje siê w kolejnym 'przebiegu', czy wyci¹gn¹³ jakieœ wnioski. je¿eli koù jest myœl¹cy, to takie b³êdy nie powinny rzutowaÌ w znacz¹cy sposób - w koùcu ka¿demu siê mo¿e zdarzyÌ ;)

amazonka80, oglÂądaÂłaÂś moÂże 3 latki? (nie byÂło ich duÂżo :D )

A ja mam do Was pytanie, mo¿e ktoœ z Was mi wyt³umaczy. Czy ktoœ z Was spotka³ siê z tym ,¿e oceniany koù dostaje noty za typ 9, a nastêpnie za pokrój ten sam koù otrzymuje 7? - bo wed³ug mnie to tak jakby by³y oceniane dwa ró¿ne konie. ???

Jest to zupe³nie normalne. Typ to nie to samo co pokrój. Kon mo¿e byÌ w bardzo dobrym typie ale mieÌ wady pokrojowe i na odwrót. Mo¿e byÌ dobrze zbudowany, ale ca³oœÌ nie sk³ada siê na odpowiedni standard rasowy lub u¿ytkowy.