WÂłaÂśnie takie przypadki mam na myÂśli mĂłwiÂąc o braku zasad ustalania rasy przy rejestracji. JeÂżeli ksiĂŞga to definiuje to nic dziwnego bo dla xxoo i m jest jedna.
Moim zdaniem problem powstaÂł dopiero w 2004 r jak weszÂła w Âżycie ustawa o systemie identyfikacji i rejestracji zwierzÂąt. WczeÂśniej konie nie miaÂły obowiÂązku rejestracji wiĂŞc jak nastĂŞpowaÂł wpis do ksiĂŞgi to wtedy byÂła okreÂślana rasa na papierze. Inne nie miaÂły papierĂłw obowiÂązkowych wiĂŞc i nigdzie to nie byÂło wpisane. Od momentu powstania obowiÂązku rejestracji albo sÂą jakieÂś wytyczne ktĂłrych PZHK nie chce ujawniaĂŚ albo jest tu luka w przepisach wykonawczych ktĂłra daje swobodĂŞ inspektorom. ÂŻrebaka zgodnie z ustawÂą trzeba zarejestrowaĂŚ najpóŸniej na 30 dni przed odsadzeniem wiĂŞc nikt nie wie czy bedzie speÂłniaÂł wymagania do wpisu. Jedynie znamy pochodzenie to kaÂżdy  od dwĂłch m powinien byĂŚ m a przecieÂż czytaÂłem Âże to nic pewnego. ÂŻrebak ktĂłrego planuje jasiek powinien z automatu przy rejestrze byĂŚ przynajmniej sp bo przecieÂż z pochodzenia tak jest jeÂżeli matka jest szlachetna. Do wpisu do ksiĂŞgi moÂże siĂŞ nie zaÂłapie bo nie speÂłni pozostaÂłych warunkĂłw ale to bĂŞdzie dopiero wiadomo co najmniej po dwĂłch latach.
W tym przypadku jest jeszcze gorzej bo jeÂżeli nie ma ÂściÂśle okreÂślonych zasad przy rejestracji jesteÂśmy skazani na ÂłaskawoœÌ inspektora a w przyszÂłoÂści przy prĂłbie wpisu do ksiĂŞgi maÂłopolakĂłw  inne warunki musi speÂłniaĂŚ m a inne sp aby zostaÂł uznany. A co jeÂżeli przyjmiemy Âże to klacz zarejestrowana jako sp, ktĂłra po pokryciu w wieku 3lat i zgÂłoszeniu do wpisu do ksiĂŞgi m  speÂłnia warunki (program hodowlany dopuszcza taki przypadek) i jÂą wpiszÂą. BĂŞdzie przecieÂż maÂłopolakiem wiĂŞc po trzech latach zmiana rasy?

I tu jest ta niespójnoœÌ programu hodowlanego i rejestru. Powinniœmy wiedzieÌ jakiej rasy ¿rebaka oczekujemy a czy on siê za³apie na wpis czy do ochrony zasobów genetycznych to dopiero bêdzie wiadomo póŸniej ale rasê powinien mieÌ z pochodzenia . I je¿eli tak nie ma to myœlê ¿e najpierw o to trzeba zawalczyÌ a je¿eli tak jest to trzeba to wygrzebaÌ odpowiednie dokumenty aby taki przyk³ad jaœka by³ jasny i logiczny.

montana

JeÂżeli w tym przypadku  z NN tak bĂŞdzie to szkoda bo jest to caÂłkiem nielogiczne a wÂłaÂśnie od tego siĂŞ wszystko zaczyna. MoÂże Ty wiesz czy sÂą jakieÂś wytyczne, instrukcje czy cokolwiek innego na podstawie czego inspektorzy (wszyscy, nie w ramach regionu) przy rejestracji konia okreÂślajÂą jego rasĂŞ. KojarzĂŞc parĂŞ dobrze jest wiedzieĂŚ jakiej rasy bĂŞdzie Âźrebak. CzytajÂąc inne wÂątki odnoszĂŞ wraÂżenie Âże w tej kwestii jest "wolna amerykana" a to jest poczÂątek. Potem czy koĂą bĂŞdzie speÂłniaÂł warunki wpisu do ksiÂąg czy nie to siĂŞ okaÂże bo poza rasÂą to trzeba coÂś jeszcze.
Je¿eli masz takie materia³y to napisz gdzie je znaleŸÌ ale je¿eli nie ma nic takiego i tak naprawdê od inspektora i okrêgu zale¿y jak zakwalifikuj¹ konia z takim samym pochodzeniem to myœlê ¿e tu trzeba by podejmowaÌ jakieœ dzia³ania. Nie bêdziemy wiedzieli czy Ÿrebak bêdzie ³adny czy brzydki, siwy czy gniady ale jakiej rasy bêdzie to podstawa.

Teraz to ju¿ sobie chyba kpisz albo naprawdê nie rozumiesz problemu. Je¿eli tego ogiera Micha³ów oferuje tzn ¿e ma licencjê a nie jest w wykazie ogierów oo w wykazie dla m to do ksiêgi mog¹ nie chcieÌ wpisaÌ. Jak Ci inspektor przy wpisie zakwalifikuje to tego z góry chyba nikt nie wie bo nie znam jeszcze ich wytycznych ale jak masz klacz m to równie dobrze mo¿e wpisaÌ m ale przêdzej sp bo NN to chyba i pijany inspektor by nie wymyœli³.

Co do drugiej czêœci Twojej wypowiedzi to nie zabiorê g³osu bo nie poni¿ê siê do tego poziomu.

ZapomniaÂłeÂś napisaĂŚ o co Ci chodziÂło z tÂą EmerychÂą

PrzecieÂż nikt Ci nie broni ale powiedz mi dlaczego tak Ci zaleÂży na wpisie do tej zÂłej ksiĂŞgi. PrzecieÂż moÂżesz sobie wychodowaĂŚ takiego konika i moÂże z czasem dopracujesz siĂŞ wÂłasnej linni ktĂłrÂą wszyscy bĂŞdÂą uznawaĂŚ, PZHK tez.
Twój problem zacznie siê wczeœniej. Jak bêdziesz rejestrowa³ tego Ÿrebaka to sk¹d masz pewnoœÌ ¿e inspektor wpisze Ci do paszportu m. Program hodowlany ta tym etapie nie ma nic do tego. To jest problem.


PrzecieÂż Ciebie teÂż nikt nie zmusza do niczego. Nie ma obowiÂązku wpisu do ksiÂąg, nie ma obowiÂązku uczestnictwa w programie ochrony. Jak bedziesz pokazywaÂł swoje konie np. na zawodach i bĂŞdÂą dobre to i tak uzyskajÂą uznanie bo przecieÂż rodowĂłd bĂŞdÂą miaÂły dobry.


To nie jest narzucanie bo nik Ci nie broni kryĂŚ wczeÂśniej. To jest tylko ograniczenie do wpisu do ksiĂŞgi ale jak juÂż pisaÂłem wpis nie jest obowiÂązkowy.

Jasiek

Czegoœ nie rozumiem. Z ksiêgi wynika ¿e Emoza by³a znacznie starsza jak urodzi³a Emerychê ale je¿eli teoretycznie chcesz abym sobie wyobrazi³ ¿e Emoza by³a poryta w 29 miesi¹cu i urodzi³a Emerychê to powiedz mi sk¹d masz pewnoœÌ ¿e ta teoertyczna Emerycha by³aby tak samo dobra jak ta w³aœciwa?

Masz racjĂŞ. KsiĂŞga nie jest mojÂą wÂłasnoÂściÂą ale nie jest teÂż ona do Âśledzenia rodowodĂłw tak jak wczeÂśniej pisaÂłeÂś. Do tego powinien sÂłuÂżyĂŚ rejestr do ktĂłrego zgÂłaszasz konia wyrabiajÂąc paszport. W tej bazie danych powinny byĂŚ wszystkie konie.
W ksiĂŞdze sÂą wpisane tylko wybrane konie do okreÂślonego celu i sÂłusznie. JeÂśli zapytasz czy zgadam siĂŞ z kryteriami jakie muszÂą speÂłniaĂŚ wg obowiÂązujÂąych zasad to powiem nie i mogĂŞ prĂłbawaĂŚ to zmieniĂŚ ale puki co jeÂśli obowiÂązujÂą to powinno siĂŞ je przestrzegaĂŚ.

JeÂśli chodzi o twoje klacz to chwaÂła Ci za to Âże dajesz im szczĂŞÂśliwe dzieciĂąstwo. Wg mnie okreÂślenie w programie dolnej granicy krycia na 30 tydzieĂą to jeszcze za maÂło ale jak sam mĂłwiÂłaÂś kaÂżdy kryje kiedy chce a wpisu do ksiĂŞgi mieĂŚ nie musi.

Ja nie broniĂŞ obowiÂązujÂącego programu i teÂż mam pewne zastrzeÂżenia ale generalnie uwaÂżam Âże samowolki nie moÂże byĂŚ.


CaÂłkowicie siĂŞ zgadzam z tym zdaniem i odnoszĂŞ wraÂżenie Âże niektĂłrzy mnie nie zozumieli. Ja nie broniĂŞ obowiÂązujÂącego programu tylko faktu istnienia pewnych zasad.

W tym i kilku innych wÂątkach narzekamy na program hodowlany bo on nam coÂś narzuca ale uwaÂżam Âże mieszmy tu kilka problemĂłw.

JednÂą sprawÂą jest rejestrowanie i paszportowanie koni gdzie jest najwiĂŞkszy problem z ustaleniem rasy (tu jest chyba samowolka inspektorĂłw ale usiÂłujĂŞ to sprawdziĂŚ). Od tego siĂŞ wszystko zaczyna. Tu powinny byĂŚ bardzo przejrzyste, jednoznaczne i przewidywalne zasady. KaÂżdy powinien wiedzieĂŚ przy decyzji o kryciu jakiej rasy bĂŞdzie Âżrebak i wtedy niech bĂŞdzie dalej swoboda hodowlana. KaÂżdemu z nas podoba siĂŞ inny koĂą, mamy inne oczekiwania ale wszyscy chcemy wiezieĂŚ Âże to jest nasz maÂłopolak i jak bĂŞdzimy mieli takie Âżyczenia to moÂżemy go prezntowaĂŚ na pokazach. Nie musimy go wpisywaĂŚ do ksiÂąg ale dla nas i tak bĂŞdzie bardzo waÂżny. Na pokazach oczywiÂście ze ocena sĂŞdziĂłw jest ocenÂą subiektywnÂą ale tego siĂŞ nie zmieni. MoÂżna siĂŞ z niÂą tylko zgadzaĂŚ bÂądÂź nie.


DrugÂą sprawÂą sÂą programy hodowlane ktĂłre okreÂślajÂą wzorce hodowlane i zasdy wpisu do ksiÂąg. Ten temat musi byĂŚ ujĂŞty w jednolite ramy ale zgodnie z tym co pisze i Marta i Goha. Powinny byĂŚ brane przede wszystkim cechy zwiÂązane  z typem rasy a nie modami uÂżytkowoÂści. Pewnie Âże zmiana zasad wpisu do ksiÂąg po to aby zgodnie z modÂą podwyÂższaÂś maÂłopolaki lub robiĂŚ z nich na siÂłe skoczkĂłw, nie jest wÂłaÂściwa ale wpisywanie i preferowanie do dalszej hodowli koni o wÂłaÂściwym pokroju dla rasy jest jak najbardziej wÂłaÂściwe. I tu jeÂżeli siĂŞ nie zgadzamy to starajmy siĂŞ wpÂływaĂŚ na jakieÂś zmiany u samego ÂźrĂłd³¹. W koĂącu PZHK to jest stowarzysznie hodowcĂłw, wiem Âże bardzo hermetyczne ale wszystko moÂżna rozhermetyzowaĂŚ.

Trzeci¹ spraw¹ jest program ochrony zasobów genetycznych. Tutaj powinni siê wypowiadaÌ tylko naukowcy i utrzymaÌ takie pog³owie koni (nie zawsze ³adnych zgodnych z wzorcem wizualnym) z w³¹œciwymi genami aby nam te nasze piêkne konie nie wyginê³y taj jak mamuty.

Nie mieszajmy tych trzech rzeczy. One sÂą na pewnych etapach powiÂązane

Lech58 dziĂŞkujĂŞ za poparcie ale odnoszĂŞ wraÂżenie Âże jaÂśka nic nie przekona.

Jasiek, nie bĂŞdĂŞ juÂż Ciebie przkonywaÂł bo to szkoda czasu. CaÂłe szczĂŞÂście Âże to tylko Ty masz taki poglÂąd (chyba Âże siĂŞ mylĂŞ to proszĂŞ o wypowiedzi innych)
OdniosĂŞ siĂŞ tylko do Twojego ostatniego akapitu.

Nikt Ci nic nie narzuca, rĂłb  sobie co chcesz, mieszaj rasy i ÂżyczĂŞ Ci abyÂś miaÂł piĂŞkne Âźrebaki ale nie wymagaj potem aby byÂły wpisane jako jakaÂś konkretna rasa. JeÂżeli miaÂłaby byĂŚ taka swoboda hodowlana to sprĂłbuj pokryĂŚ pinczera dogiem i postaraj siĂŞ aby szczeniaka wpisali do ksiĂŞgi hodowlanej doga bo przecieÂż Tobie siĂŞ tak podoba.

Jasiek,

Nie masz racji ale twardo brniesz dalej.


Poka¿ mi hodowcê który dobrowolnie wybrakuje swoje zwierzê. Ocena w³¹snych zwierz¹t z regu³y nie jest obiektywna. Nie mówiê o prawdziwych hodowcach bo Ci uznaj¹ obowi¹zuj¹ce przepisy a je¿eli maj¹ jakieœ zastrze¿enia to staraj¹ siê je zmieniaÌ we w³aœciwych gremiach.


WÂłaÂśnie przez takie podejÂście do tematu pojawiajÂą siĂŞ konie fatalne nie trzymajÂące Âżadnego typu. PrzecieÂż w Âświadomej hodowli chodzi o to aby zwirzĂŞta udoskonalaĂŚ a nie degenerowaĂŚ.
JeÂżeli chodzi sÂłowa przez Ciebie uÂżywane ("faszyzm i socjalizm") to jeÂżeli jesteÂś tego Âświadomy nie znasz siĂŞ na tym tak dobrze to lepiej ich nie uÂżywaj bo w tym temacie nie majÂą sensu.


Masz racjĂŞ, teraz teÂż kaÂżda duÂża hodowla dalej prowadzi wÂłasne ksiĂŞgi hodowlane bo tego wymaga wÂłaÂście kierowanie hodowlÂą ale to jest co inego. 


JeÂżeli byÂś trochĂŞ poczytaÂł to dowiedziaÂłbyÂś siĂŞ np ze strony PZHKM Âże
"Termin „MaÂłopolska Rasa Koni” pojawiÂł siĂŞ 27.XII.1962 r. kiedy to ukazaÂło siĂŞ RozporzÂądzenie Ministra Rolnictwa w sprawie prowadzenia ksiÂąg zwierzÂąt zarodowych. Rok póŸniej wydano I tom KsiĂŞgi Stadnej Koni MaÂłopolskich. Celem takiego dziaÂłania byÂło ujĂŞcie w pewne ramy pogÂłowia koni gorÂącokrwistych zwiÂązanych z rejonem Ăłwczesnej MaÂłopolski, ktĂłrÂą tworzyÂły wojewĂłdztwa: kieleckie, lubelskie, krakowskie i rzeszowskie. Konie te odznaczaÂły siĂŞ wyraÂźnÂą odrĂŞbnoÂściÂą wobec koni szlachetnych z pozostaÂłych dzielnic Polski, a znawcy podkreÂślali ich wybitnÂą wartoœÌ genetycznÂą."

Co tu mĂłwiĂŚ o wczeÂśniejszych czasach.
Co do programu hodowlanego to chyba nie chcesz podwaÂżaĂŚ autorytetĂłw z Katedry Hodowli Koni SGGW, ZakÂładu DoÂświadczalnego Instytutu Zootechniki czy Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu bo to miĂŞdzy innymi oni wraz z innymi kompetentnymi fachowcami ustalajÂą te programy a nie urzĂŞdnicy z PZHK.

Co do twoich pytaĂą koĂącowych to ja osobiÂście nie mam takiej wiedzy aby oceniaĂŚ poziom naszych hodowli na tle Âświata ale myÂślĂŞ Âże ty teÂż jej nie masz. A przy okazji to dlaczego araby z naszych hodowli sÂą tak wysoko cenione?

Trochê siê rozpisa³em ale prowokujesz t¹ polemikê. Myœlê, ¿e ju¿ pora abyœ przyzna³ siê ¿e przegi¹³eœ.
A tak ogĂłlnie to jestem ciekaw jak wielkim hodowcÂą jesteÂś ktĂłrego tak strasznie ograniczajÂą  obowiÂązujÂące przepisy.

Mylisz siĂŞ. KsiĂŞga sÂłuÂży rejestracji zwierzÂąt hodowlanych speÂłniajÂących odpowiednie warunki a nie do Âśledzenia rodowodĂłw. RodowĂłd ma kaÂżdy koĂą i to masz w paszporcie a przecieÂż nie kaÂżdy ma szansĂŞ na ksiĂŞgĂŞ. WeÂźmy chociaÂż waÂłachy ze Âświetnymi rodowodami.

Jasiek,
WidzĂŞ Âże naleÂżysz do ludzi ktĂłrzy wszystko negujÂą. Wypowiedzi poszczegĂłlnych forumowiczĂłw nic nikomu nie narzucajÂą ale chyba musisz przyznaĂŚ,Âże to Âże negujesz wszystkich wypowiedzi i masz o to przetensje to nie jest nic innego jak narzucanie innym swoich poglÂądĂłw. A przecieÂż wÂłaÂśnie to zarzucasz innym.
Programy hodowlane muszÂą meĂŚ jakieÂś zasady. PrzecieÂż nikt Ci nie broni krycia kiedy chcesz. W innym wÂątku oburzaÂłeÂś siĂŞ Âże jest w programie okreÂślony wiek klaczy do pierwszego krycia. PrzecieÂż to teÂż nie jest nakaz. RĂłb jak chcesz (nie musisz mieÂś koni z wpisami do ksiÂąg) ale jak chcesz siĂŞ nazywaĂŚ hodowcÂą a nie producentem koni to musisz siĂŞ stosowaĂŚ do pewnych zasad.
A tak naprawdê jak to jest dla Ciebie powodem do emigracji to ¿yczê szerokiej drogi i powodzenia ale myœlê ¿e tam to ju¿ zupe³nie bez ¿adnych zastrze¿eù bêdziesz siê musia³ zastosowaÌ do ustalonych zasad bo jak nie to bêdziesz siê musia³ zaj¹Ì czymœ innym.

Wracaj¹c do tematu to te¿ uwa¿am ¿e krycie póŸn¹ jesieni¹ i w styczniu i lutym nie jest najlepsze dla przysz³ych Ÿrebaków chyba ¿e siê ma naprawdê bardzo dobre warunki stajenne zabezpieczajêce przed ostr¹ zim¹ która jednak czasami u nas bywa.

Jasiek

Masz racjê, te Ÿrebaki nie bêd¹ siê ró¿ni³y. Id¹c Twoim tokiem myœlenia to za³ó¿my, ¿e obni¿amy wiek do 24 miesiêci wiêc wtedy zadasz pytanie "w czym jest gorszy ¿rebak od matki pokrytej w 23 miesi¹cy od pokrytej tej w 24 miesi¹cy". Jak bêdziesz tak dalej brn¹³ to dojdziesz do krycia Ÿrebaków.

Przy bardzo bliskim sÂąsiedztwie dat z dolnÂą granicÂą zawsze bedzie taki problem ale przecieÂż jakiÂś prĂłg musi byĂŚ. W koĂącu chodzi o dobro konia. To, Âże klacz jest dojrzaÂła fizycznie do rozmnaÂżania wcale nie znaczy Âże jest gotowa psychicznie. Nie jestem pewien czy te 30 miesiĂŞcy to juÂż wystarczy ale skoro fachowcy tak to okreÂślili to trzeba to przestrzegaĂŚ. A jak juÂż koniecznie potrzebujesz wczeÂśniej przychĂłwek to nikt Ci nie broni, przecieÂż nie musisz ich wpisywaĂŚ do ksiÂąg.

montana, jasiek

DziĂŞkujĂŞ za te informacje i opinie. Zamierzam pokryĂŚ nim swojÂą klaczkĂŞ bo bardzo mi odpowiada jego papier , zwÂłaszcza strona matki, ale nie wiedziaÂłem jakie daje potomstwo. Z tych zdjĂŞĂŚ i opinii widzĂŞ Âże chyba dobrze wybieram.

Hindus w tym roku kryÂł w Walewicach (tak wynika z rejestru ogierĂłw na 2008) ale moÂże wiecie czy on tylko kryje z rĂŞki czy teÂż byÂło dostĂŞpne jego nasienie.
MoÂże wiecie gdzie bĂŞdzie w 2009.

______________________________________________________________

MaÂła pomyÂłka. Nie chodzi mi o liniĂŞ matki Hindusa tylko babci - EMERYCHA. Pasuje mi tam krew Dahomana i Shagya

Witam,
Zbieram informacje i opinie o ogierze maÂłopolskim

HINDUS   po EMETYT, od HADUDA/HIPPIES
hod. SK Walewice
ur. 2002
169-199-22

To co juÂż wiem to:
2005 - tytuÂł czempiona na XX Krajowej Wystawie ZwierzÂąt Hodowlanych
2005 - ukoĂączyÂł ZT BogusÂławice na 4 miejscu z ocenÂą bdb
2006 - w ÂŁÂącku 19 miejsce w MPMK w skokach
2006 - BiaÂły BĂłr 7 miejsce w MPMK w WKKW

ZnalazÂłem, Âże jest po nim ogierek PrestiÂż od Porta/Oregon urodzony w maju 2007, ale Âżadnych dodatkowych informacji jeszcze nie znalazÂłem.
Nie jest to napewno jedyny jego potomek.

Bardzo mnie interesujÂą informacje o jego potomstwie ale rĂłwnieÂż i jego osiÂągniĂŞcia. JeÂżeli to moÂżliwe to proszĂŞ o zdjĂŞcia, opisy, opinie.