[kefajstos]

Zgadzam , siĂŞ z przedmĂłwcÂą. Mentalnosci nie da siĂŞ zmienic. Jak widac  Nawet 10 - 15 lat w polskiej rzeczywistoÂści to za maÂło. CzytajÂąc ten wÂątek krew mnie zalewa. MentalnoÂściowo wiĂŞkszoÂśc woli Âładne duÂże arabopodobne stwory ktĂłre  Âładnie  siĂŞ ruszajÂą, czasem "dobrze" skoczÂą i nic poza tym. Brawo!!!
ÂŚwiadczy to w jakim kierunku idzie hodowla koni maÂłopolskich. Szkoda, wielka szkoda.

JaÂśmin nowe objawienie polskiej hodowli !!!!

[ar...?]

kefajstos
GratulujĂŞ odwagi i szczeroÂści

Maea
First Fighter jest bardzo ciekawy, pochodzi ze znakomitej linii mêskiej (Furioso), ale inbred na Graphita, który by³ reprezentantem starego typu hanowera mo¿e byÌ doœÌ ryzykowny. Widzia³am kilka jego Ÿrebi¹t (na zdjêciach) i wydaje mi siê, ¿e lepiej ³¹czy siê (FF) z klaczami szlachetnymi, zaawansowanymi w krew xx.

[brumby]

hmmm Myœlê, ¿e po pierwsze nale¿a³oby zmieniÌ mentalnoœÌ, co mo¿e nie by³oby nawet trudne, gdybyœmy mieli jakieœ instrumenty do tej zmiany. Cz³owiek, który stosunkowo niedawno zacz¹³ hodowaÌ konie ( a chcia³by udaÌ siê w takim bardziej sportowym kierunku) nie ma w zasadzie ¿adnych gotowych informacji o tym co w tej rasie by³o naprawdê wartoœciowe, jakie kojarzenia dawa³y dobre efekty, kto, co i jak przekazywa³. Praktycznie do ka¿dej wiedzy musi dojœÌ sam. Gdyby ktokolwiek chcia³ wiedzieÌ np. jakie linie mêskie s¹ w tej chwili czynne i co one i z czym da³y dobrego musia³by spêdziÌ parê tygodni na wy³uskiwaniu rozproszonych informacji. O rodzinach ¿eùskich to nawet szkoda mówiÌ. Tak¹ wiedzê hodowcy na Zachodzie maj¹ podan¹ na talerzu, maj¹ poza tym najczêœciej kilku-pokoleniow¹ tradycjê, która te¿ im tak¹ wiedzê przekazuje. Jeœli nasi specjaliœci z OZHK nie stan¹ siê hodowcami (w sensie jakiegoœ pomys³u, zdobywania i przekazywania wiedzy, organizacji) to siê nic nie zmieni. Sami hodowcy temu nie podo³aj¹.
Rozmawialiœmy o folblutach w hodowli angloarabskiej. Co roku jesieni¹ na Partynicach na przegl¹dzie widaÌ praktycznie wiêkszoœÌ ich potomstwa, mozna porównaÌ, zobaczyÌ jak to wygl¹da i siê rusza, jak biega³o, dowiedzieÌ siê jak znios³o trening. Poza panem Lawinem nie bywa tam ¿aden specjalista z OZHK.
W dyskusji o stanĂłwce wielkie emocje wzbudziÂł Âśliczny "ksiĂŞÂży ogierek" (niech mu siĂŞ szczĂŞÂści). Ogier z rodziny ktĂłra daÂła wicemistrza Holandii w wkkw, ktĂłry ma w rodowodzie kilkukrotnego mistrza zaprzyjaÂźnionego niegdyÂś kraju w skokach, reproduktora z 11 wybitnymi(!) potomkami w sporcie, najlepszego ogiera xx uÂżytego w hodowli maÂłopolskiej, ogiera chodzÂącego z powodzeniem CC-3 na CSIO, Âże tylko tych wspomnĂŞ, nie wzbudziÂł Âżadnych emocji. 
Przez parĂŞ lat bĂŞdziemy jeszcze hodowaĂŚ konie maÂłopolskie w na zasadzie "Âśliczne X Âładne=na pewno da coÂś dobrego". Nie da. Potem resztki tego co wartoÂściowe w tej rasie rozmyjÂą siĂŞ juÂż zupeÂłnie, tak jak 30 lat temu zaczĂŞÂła siĂŞ rozmywaĂŚ kombinacja Flying Fox/Schagya, skoĂączy siĂŞ sztuczne oddychanie w postaci dotacji  i bĂŞdzie pozamiatane na amen.

[jasiek]

Zawsze taka dyskusja wraca do punktu wyjœcia, pytania o cel hodowlany rasy. Rasa ma³opolska jak to siê teraz nie³adnie nazywa, to nie jest kolejna rasa gor¹cokrwista, d¹¿¹ca do ujednoliconego typu sportowego, ta rasa MUSI siê wyró¿niaÌ szlachetnoœci¹, urod¹, suchoœci¹ tkanki na tle innych ras sportowych, jeœli ma mieÌ racjê bytu. W momencie, w którym koù m³p. bêdzie nie do odró¿nienia od sp. nie pozostanie nic innego jak po³¹czyÌ ksiêgi.

Z drugiej strony chcemy, ¿eby konie nios³y cechy u¿ytkowe konia sportowego. (koù sportowy to nie tylko skoczek, du¿¹ przysz³oœÌ maj¹ rajdy dugodystansowe i w tej dyscyplinie konie ma³opolskie siê sprawdzaj¹, a przy ukierunkowanej hodowli na pewno bi³yby araby na ³eb)

JeÂśli ktoÂś w tej hodowli zapomni o jednym z dwĂłch powyÂższych punktĂłw to idzie w ÂślepÂą uliczkĂŞ moim zdaniem.

Wracaj¹c do xo jako amelioratora, to taki Niemiec nie bêdzie siê zastanawia³ maj¹c do wyboru sprawdzonego w sporcie xo albo folbluta po torach w nowoczesnym typie. Tylko takie konie trzeba im wyprodukowaÌ, chodz¹ce 140 cm. Na nasz¹ korzyœÌ przemawia jeszcze fakt, ¿e oni maj¹ jakiœ kompleks francuski i po francuskie reproduktory siêgaj¹ z wielk¹ niechêci¹, wol¹ t¹ krew przelewaÌ nawet przez konie holenderskie czy w³aœnie polskie (Askar, Emetyt, Hamit, etc.)

Co do typu folbluta w hodowli xo, to ja siĂŞ nie bojĂŞ przerasowienia, bo kÂłopoty zdrowotne to wystĂŞpujÂą wÂłaÂśnie u tych nowoczesnych folblutĂłw, zinbredowanych po kilkadziesiÂąt razy na Phalarisa, ktĂłre jak przebiegnÂą dziesiĂŞĂŚ gonitw w Âżyciu to sÂą uwaÂżane za zdrowe. Ja widzĂŞ w naszej hodowli folbluty w takim typie jak Fordon, Toledo, Arcus, czy ostatnio sprowadzony z USA Fast and Furious:

W dyskusji o stanĂłwce wielkie emocje wzbudziÂł Âśliczny "ksiĂŞÂży ogierek" (niech mu siĂŞ szczĂŞÂści). Ogier z rodziny ktĂłra daÂła wicemistrza Holandii w wkkw, ktĂłry ma w rodowodzie kilkukrotnego mistrza zaprzyjaÂźnionego niegdyÂś kraju w skokach, reproduktora z 11 wybitnymi(!) potomkami w sporcie, najlepszego ogiera xx uÂżytego w hodowli maÂłopolskiej, ogiera chodzÂącego z powodzeniem CC-3 na CSIO, Âże tylko tych wspomnĂŞ, nie wzbudziÂł Âżadnych emocji. 

RodowĂłd rodowodem, ale JaÂśmin lepiej skacze i lepiej siĂŞ rusza od ogiera, o ktĂłrym piszesz, a w rodowodzie teÂż ma kilka asĂłw, m.in. inbred 6x5x6 na Aquino.

[brumby]

Zawsze taka dyskusja wraca do punktu wyjœcia, pytania o cel hodowlany rasy. Rasa ma³opolska jak to siê teraz nie³adnie nazywa, to nie jest kolejna rasa gor¹cokrwista, d¹¿¹ca do ujednoliconego typu sportowego, ta rasa MUSI siê wyró¿niaÌ szlachetnoœci¹, urod¹, suchoœci¹ tkanki na tle innych ras sportowych, jeœli ma mieÌ racjê bytu. W momencie, w którym koù m³p. bêdzie nie do odró¿nienia od sp. nie pozostanie nic innego jak po³¹czyÌ ksiêgi.

W tej chwili wiele holsztyùskich i holenderskich koni wygl¹da tak, jak nasz angloarab, a czasem nawet lepiej. Myœlê, ¿e to oni siê upodabniaj¹ do tego konia, a nie my do nich. Fenotypowo to siê mo¿e one nie bêd¹ bardzo ró¿niÌ, ale zawsze bêdzie to zupe³nie inny genotyp.

Na nasz¹ korzyœÌ przemawia jeszcze fakt, ¿e oni maj¹ jakiœ kompleks francuski i po francuskie reproduktory siêgaj¹ z wielk¹ niechêci¹, wol¹ t¹ krew przelewaÌ nawet przez konie holenderskie czy w³aœnie polskie (Askar, Emetyt, Hamit, etc.)

 W duÂżej mierze wynika to z tego, Âże konie francuskie (sf i angloaraby) czĂŞsto nie majÂą takiej techniki, jakÂą uwielbiajÂą Niemcy. DuÂżo francuskich koni skacze czysto, spektakularnie, ale siÂłowo. Niemcy takie konie mieli 50 lat temu i nie chcÂą do tego wracaĂŚ.  KaÂżdy zÂły technicznie skok trwa dÂłuÂżej od skoku technicznie bezb³êdnego, a teraz wygrywa siĂŞ konkursy setnymi czĂŞÂściami sekundy. Poza tym to teÂż taka trochĂŞ inna filozofia. Francuz mĂłwi do konia - "nie umiem jeÂździĂŚ, nie chce mi siĂŞ myÂśleĂŚ, masz wszystko zrobiĂŚ za mnie". Niemiec na odwrĂłt - "umiem jeÂździĂŚ, o wszystkim myÂślĂŞ - masz robiĂŚ to co ci ka¿ê". Dlatego teÂż uwaÂżam, Âże nasze angloaraby, gdyby je poprowadziĂŚ w stronĂŞ techniki, majÂąc lepsze charaktery od francuskich duÂżo prĂŞdzej przypadÂłyby Niemcom do gustu.

RodowĂłd rodowodem, ale JaÂśmin lepiej skacze i lepiej siĂŞ rusza od ogiera, o ktĂłrym piszesz, a w rodowodzie teÂż ma kilka asĂłw, m.in. inbred 6x5x6 na Aquino.

WolĂŞ 3x4 na Jongleur, to procentowo 3x wiĂŞcej, wolĂŞ teÂż w rodowodzie mÂłp Jongleura, ktĂłry bezpoÂśrednio w tej hodowli zadziaÂłaÂł i przypasowaÂł, niz Aquino, ktĂłry dziaÂłaÂł przez potomstwo.

[jasiek]

WolĂŞ 3x4 na Jongleur, to procentowo 3x wiĂŞcej, wolĂŞ teÂż w rodowodzie mÂłp Jongleura, ktĂłry bezpoÂśrednio w tej hodowli zadziaÂłaÂł i przypasowaÂł, niz Aquino, ktĂłry dziaÂłaÂł przez potomstwo.

To jest taka dyskusja o wyÂższoÂści ÂŚwiÂąt jednych nad drugimi. Obydwa ogiery byÂły bardzo dobre, wybitne w hodowli koni sportowych. Czasem dalszy, a gĂŞstszy inbred jest lepszy, czasem nie. Poza tym rodowĂłd to jedynie dodatek do konia.

Ale nie ma co ukrywaĂŚ, Âże rodowodowo DÂżihad jest duÂżo ciekawszy. OprĂłcz Jonglura jest jeszcze inbred 5x5x7 na Hextona, Aquino i Saragan przez Greya, Sarojan przez Agata, etc.

Z drugiej strony JaÂśmin jest zinbredowany na GaskoĂączyka, czyli to co cenne byÂło kiedyÂś - nick Schagya X z Fils du Vent i innymi ogierami z linii og. Flying Fox.

[Maea]

brumby, armara, jasiek, dziĂŞki wielkie za opinie i rady!
Mocno wÂłaÂśnie bojĂŞ siĂŞ tego, Âże moÂże przebiĂŚ ten ÂślÂązak, a faktycznie inbred na ogiery niemieckie, ktĂłre sÂą w starym typie, moÂże to umoÂżliwiĂŚ. Dobrym wyjÂściem byÂłby chyba ogier po jakimÂś xx. I wolaÂłabym z "polskich" Divisora od Chef Supreme - ten pierwszy dawaÂł chyba konie trochĂŞ smuklejsze, w lepszym typie od drugiego.
PomyÂślĂŞ o Galeriusie/Jape.

No a co powiecie o og. Neo/Luron? Jego matka to klacz peÂłnej krwi po REVLON BOYu! Jego III matka, Normandia daÂła og. North xx i kl. Norka, ktĂłra jest matkÂą Narcyza. Jego II matka, Norcja, daÂła waÂł. Napad, ktĂłry startuje w CIC* i CIC**. Z tej rodziny pochodzi teÂż og. Narvik/Rubin, ale teÂż Nort/Berlin Bej, Nawis/VV.
http://www.bazakoni.pl/horse_3857.html

I znowu ciekawa dyskusja


Nie znajduje nigdzie edycji, wiĂŞc:

2 potomkĂłw Neo ma juÂż jakieÂś osiÂągi.
og. Karat od Karina/Atol byÂł 5 MPMK-C (4 latki), a og. New World od Natura/Jakobin byÂł 27 w MPMK-B (4 latki). Jak na tak wÂąskÂą stawkĂŞ potomstwa, wydaje mi siĂŞ, Âże to caÂłkiem nieÂźle.

[brumby]

WolaÂłbym Neo od Galeriusa, tylko bĂŞdzie jeszcze wiĂŞkszy miszmasz w rodowodzie, za to sporo xx. Galerius bardzo mnie ciekawi, ale na razie nic o nim nie wiadomo, jako o reproduktorze. Jape dawaÂł raczej dobre charaktery, ale ze strony matki moÂże byĂŚ roÂżnie.

[maciejka.14]

Maea, wspomina³am wczeœniej, ¿e Gluosnis xx raczej bêdzie mia³ pozwolenie na krycie m³p, wniosek ju¿ poszed³ do PZHK, mo¿liwe ¿e jeszcze na ten sezon przyznaj¹ mu licencjê na m³p. Myœlê, ¿e ogier jest wart uwagi jeœli myœlisz o dolaniu do swojej klaczy xx lub czegoœ zaawansowanego w pe³n¹ krew. Jak chcesz mogê Ci wys³aÌ œwie¿¹ fotkê ogiera, który nie doœÌ, ¿e bardzo poprawny, z porz¹dn¹ szyj¹, przyzwoitym wi¹zaniem zadu- czyli cechami, na które najczêœciej narzekamy u folblutów, to jeszcze z wielk¹ karier¹ skokow¹. S¹ ju¿ po nim bardzo ciekawe konie, hodowcy trakenów chwal¹ go sobie jako reproduktora. Myœlê, ¿e ogier wart jest uwagi.

[hmmm]

Ja poproszĂŞ fotkĂŞ  Dalej stacjonuje u Romanowskich ?

[maciejka.14]

Tak, nadal stacjonuje w WozÂławkach i raczej prĂŞdko to siĂŞ nie zmieni, fotkĂŞ na PW wysyÂłam:)

[Maea]

maciejka.14, wrzuĂŚ zdjĂŞcie tutaj
Moja to nie mÂłp, wiĂŞc nie wiedziaÂłam, Âże uwaga skierowana do mnie

[marlena]

Witam,

Mam wielkÂą proÂśbĂŞ o radĂŞ od bardziej doÂświadczonych hodowcĂłw
Zamierzam w tym sezonie pokryÌ moj¹ jedyn¹ klacz. Najlepszym rozwi¹zaniem by³aby inseminacja, podró¿ w dalsze rejony Polski nie wchodzi w grê (jesteœmy z ³ódzkiego). Myœla³am o walewickim ogierze, ale z tego co tu wyczyta³am nie mam na co liczyÌ. Klacz 3 lata temu urodzi³a ogierka po Hindusie.
SÂłabe strony klaczy to zbyt krĂłtka i nisko osadzona szyja, kiepskie, maÂłe kopyta, niski wzrost 158 cm, przeciĂŞtny ruch. To sÂą cechy, ktĂłre chciaÂłabym poprawiĂŚ u ewentualnego potomka.
RodowĂłd klaczy, bonitacja: http://www.bazakoni.pl/horse_19835.html
Aha, dobrze by byÂło, zeby ogier przekazywaÂł rĂłwnieÂż predyspozycje sportowe nie tylko Âładny wyglÂąd.

ZdjĂŞcie klaczy:


zdjĂŞcie jej synka, widaĂŚ co poprawiÂł Hindus (ruch teÂż ma na + w stosunku do matki)


 Z gĂłry dziĂŞkujĂŞ za podpowiedzi

[jaÂśko]

Taniej bĂŞdzie kupiĂŚ gotowego odsada i bez ryzyka Âże siĂŞ jakiÂś koÂślawy trafi.

[ar...?]

Na stronie pzhk jest juÂż dostĂŞpny rejestr ogierĂłw 2012:
http://pzhk.pl/hodowla/rejestr-ogierow/
DostĂŞpne jest nasienie DiabeÂłka

Marlena
MoÂże jakiÂś syn Vis Versy ? PasowaÂłby do niej chyba ogier na dÂługiej, szlachetnej nodze, raczej w dÂługich liniach.