[ar...?]

 

[Mitula2311]

Celem dotacji jest wzrost pogÂłowia koni MAÂŁOPOLSKICH. Jest to program ZACHOWAWCZY, czyli "uratowaĂŚ polskÂą rasĂŞ".
Rasa maÂłopolska jest chyba najbardziej wymieszanÂą polskÂą rasÂą.
W ostatnich latach wystÂąpiÂło mieszanie krwi czystych maÂłopolakĂłw z koĂąmi czystej krwi arabskiej, angloarabskiej, angielskiej w celu "poprawienia" rasy.
Teraz PZHK wraz z Instytutem d¹¿y do odzyskania ma³opolaków w starym typie. Gdyby nie program ochrony i zaostrzenie warunków nadal wystêpowa³oby mieszanie krwi, "ulepszanie" rasy i w koùcu wyparcie genów polskich koni.
Prawda taka, ¿e gdyby nie dotacje, wiêkszoœÌ hodowców nie przyk³ada³aby wagi do rodowodu ogierów branych pod uwagê przy wyborze reproduktora dla swoich klaczy, tylko tak jak to by³o do tej pory: osi¹gniêcia i ogólny wygl¹d...chocia¿ zdarza siê jeszcze i teraz wybór ogiera "bo jest ³adnej maœci".

A skoĂączy siĂŞ wtedy jak skoĂączÂą siĂŞ pieniÂądze   lub jak rasa "maÂłopolska" bĂŞdzie maÂłopolskÂą  

[ar...?]

Celem dotacji jest wzrost pogÂłowia koni MAÂŁOPOLSKICH. Jest to program ZACHOWAWCZY, czyli "uratowaĂŚ polskÂą rasĂŞ".
Rasa maÂłopolska jest chyba najbardziej wymieszanÂą polskÂą rasÂą.
W ostatnich latach wystÂąpiÂło mieszanie krwi czystych maÂłopolakĂłw z koĂąmi czystej krwi arabskiej, angloarabskiej, angielskiej w celu "poprawienia" rasy.
Teraz PZHK wraz z Instytutem d¹¿y do odzyskania ma³opolaków w starym typie. Gdyby nie program ochrony i zaostrzenie warunków nadal wystêpowa³oby mieszanie krwi, "ulepszanie" rasy i w koùcu wyparcie genów polskich koni.
Prawda taka, ¿e gdyby nie dotacje, wiêkszoœÌ hodowców nie przyk³ada³aby wagi do rodowodu ogierów branych pod uwagê przy wyborze reproduktora dla swoich klaczy, tylko tak jak to by³o do tej pory: osi¹gniêcia i ogólny wygl¹d...chocia¿ zdarza siê jeszcze i teraz wybór ogiera "bo jest ³adnej maœci".

A skoĂączy siĂŞ wtedy jak skoĂączÂą siĂŞ pieniÂądze   lub jak rasa "maÂłopolska" bĂŞdzie maÂłopolskÂą  

 

[Mitula2311]

" ..." ??

[jasiek]

Trudno uwierzyĂŚ, Âże ktoÂś moÂże pisaĂŚ takie rzeczy na powaÂżnie.

[brumby]

Ja to biorĂŞ powaÂżnie. Mamy koniki polskie i biÂłgorajskie, teraz dojdzie nam trzeci do kompletu, czyli "prawdziwy maÂłopolski". Ale tak powaÂżnie na powaÂżnie, ze 3 albo 4 lata temu na sÂłynnym spotkaniu hodowcĂłw w Krakowie wystÂąpila jakaÂś pani doktor od programu zachowawczego i ona w coÂś takiego wierzyÂła. Tzn Âże istnieje albo istniaÂło coÂś takiego jak koĂą maÂłopolski ktĂłry nie miaÂł ani folbluta, ani araba, ani Âżadnych tam innych np. austrowĂŞgierskich dolewĂłw. Czysty, prawdziwy maÂłopolski, jak spirytus. A byÂły pan minister chodziÂł i czĂŞstowaÂł wszystkch kabanosami wyprodukowanymi jako produkt uboczny dotacji. TenÂże pan postulowaÂł rĂłwniez wprowadzenie zakazu inseminacji w rasie maÂłopolskiej z powodu duÂżej liczby niepotrzebnych ogierkĂłw, ktĂłre wtedy zamiast kabanosĂłw moglyby peÂłniĂŚ funkcjĂŞ reproduktorĂłw na zasadzie "kaÂżdy dotacyjny hodowca ma swojego dotacyjnego ogiera". MoÂże trudno w to uwierzyc, ale naprawdĂŞ tak byÂło i, jak widaĂŚ, w las nie poszÂło.

[Marta]

Wiecie co, odnoÂśnie tych dotacyjnych maÂłopolakĂłw i "kaÂżdy hodowca ma swojego ogiera", nie wiem czy to jest takie gÂłupie. Tzn. doskonale wiem czemu nastÂąpiÂła masowa krytyka i szok, Âże ktoÂś tak moÂże pisaĂŚ na powaÂżnie, ale jakiÂś procent czy promil racji w tym jest.

Patrz¹c nowoczeœnie na rasê, nie ma problemu. Mo¿na "nasze" ma³opolaki mieszaÌ z xx, oo, francuskimi xo i tak dalej. A co jeœli komuœ zale¿y na polskich rodowodach? Na typie urodziwych i dzielnych koni wierzchowych, które podobno mieliœmy jeszcze przed Zachodem? Mo¿e b³¹dzê i sama piszê bzdury (mo¿ecie mnie skrytykowaÌ bez litoœci), luŸno siê zastanawiam.
Co jeœli utrzyma siê obecna tendencja przyznawania licencji 1-2 ogierom m³p rocznie, a do tego np. w ci¹gu 3 lat mog¹ to byÌ synowie 1 ogiera? Gdzie bêdzie ró¿norodnoœÌ genów? Nawet du¿a iloœÌ klaczy nie pomo¿e, jak bêdzie dla nich 10 ogierów. Ma³opolaki to nie jest rasa œwiatowa jak folbluty i ciê¿ko siê bêdzie ratowaÌ importami. Przy czym zdajê sobie sprawê, ¿e ma³opolaki wcale nie s¹ czysto "polskie" rodowodowo i nie twierdzê, ¿e musz¹ byÌ.

PiszĂŞ strasznie chaotycznie, ale moÂże zrozumiecie o co mi chodzi.
Po prostu caÂły czas mam na uwadze hodowlĂŞ zachodniÂą (holsztyny na przykÂład), gdzie jest ile, kilka linii mĂŞskich? Z czego jedna (chyba L?) na wymarciu? A co jeÂśli w pewnym momencie wyjdzie jakaÂś choroba genetyczna albo problemy jak u folblutĂłw?
Do tego patrzê na hodowlê polskich arabów (paùstwow¹) z coraz bardziej ponur¹ min¹. Jest kilka ogierów polskich, które nawet dostan¹ czasem grupkê klaczy, ale z tego co zaobserwowa³am w ostatnich latach, pewnie konie po nich w ogromnej wiêkszoœci i tak pójd¹ na sprzeda¿. Zatem zostaj¹ ogiery obce. I tak dominuj¹ w hodowli (iloœciowo i jakoœciowo) klacze maj¹ce w papierach Monogramma, Gazala, kryte g³ównie synami i wnukami Eksterna (po Monogrammie) albo synami i wnukami Gazala. W tym roku jak dot¹d wiêkszoœÌ Ÿrebaków w Janowie jest po Kahilu (wnuk Gazala - kolejny). Szukanie nowych ogierów jest minimalne. Generalnie kiszenie siê we w³asnym sosie, ¿e tak brzydko powiem. Te konie na pokazach s¹ w czo³ówce, ale ja akurat uwa¿am tak¹ dominacjê za szkodliw¹.

Wybaczcie OT. ZainteresowaÂła mnie rozmowa na temat dotacyjnych mÂłp, a Âże miaÂłam trochĂŞ czasu na pisanie, to siĂŞ oÂśmieliÂłam odezwaĂŚ.
Ca³y problem chyba w tym, ¿e w ramach "rasy koni ma³opolskich" ile hodowców, tyle pomys³ów na to jak ma wygl¹daÌ. Ka¿da grupa ci¹gnie w inn¹ stronê. A na hodowanie wed³ug swojego widzimisiê nie ma zgody, bo licencje itd.

[jasiek]

Nie mam teraz czasu pisaÌ d³ugich wywodów. Naprawê rzeczy trzeba zacz¹Ì od naprawy pojêÌ. "Koù ma³opolski" to termin, który powsta³ w latach 60-tych. I to powinien byÌ koniec tematu. Dziêkujê, dobranoc.

Chcecie dotacjami chroniĂŚ wymysÂł czerwonej myÂśli hodowlanej, proszĂŞ bardzo. To nawet do siebie pasuje.

KoĂą w Polsce nigdy nie miaÂł charakteru rasy zamkniĂŞtej. Wojny, handel, mody, etc. KoĂą siĂŞ zmieniaÂł razem z nimi. Nasze konie ewoluowaÂły caÂły czas. JeÂśli chcecie chroniĂŚ jakiÂś wymyÂślony typ czy geny, to bĂŞdziecie chroniĂŚ, czyli petryfikowaĂŚ, pewnÂą pojedynczÂą, arbitralnie wybranÂą klatkĂŞ filmu, zdjĂŞcie obiektu w ruchu. ZawracaĂŚ rzekĂŞ kijem innymi sÂłowy. To tak jak podstarzaÂłe panie co chcÂą zawsze wyglÂądaĂŚ na 25 lat, haha, wychodzi ÂżenujÂąco zwykle...

[ar...?]

Marta
Moim zdaniem nie ma czegoÂś taka jak "czysty" maÂłopolak. Poza koĂąmi z duÂżym dolewem krwi furioso-przedÂświt jest to rasa powstaÂła na bazie koni xx, oo, x, o. Czasem jeszcze kladrubskich czy lipicaĂąskich.
Dla mnie niezrozumiaÂłe jest pojĂŞcie "czystego mÂłp". CoÂś takiego nie istnieje...
Artemor, Hippies, Burgund, Bretania, Arabella, Mikron, Grey - to wszystko "mieszaĂące"


Co do holsztynĂłw w tej chwili aktywna jest linia L z dwiema subliniami - Lord, Landgraf I, C1 - Cor de la Bryere, C2 - Cottage Son xx, Q - Quidam de Revel. Od niedawna jest szansa na powstanie kolejnej D, ktĂłej zaÂłoÂżycielem ma byĂŚ Diarado (Diamant de Semilly x Corrado I). Od "elki" faktycznie powoli siĂŞ odchodzi, bo konie z tych linii dÂługo dojrzewajÂą i skaczÂą nienajlepeiej w korytarzu. Linia R jest reprezentowana przez pojedyncze reproduktory, raczej bez szans na kontynuacjĂŞ.
SĂŞk w tym, Âże zwiÂązek holsztyĂąski jest w peÂłni Âświadomy dominacji linii C i trwajÂą gorÂączkowe wrĂŞcz poszukiwania zaÂłoÂżyciela nowej linii. Co roku uznawany jest nowy ogier peÂłnej krwii.
Hodowla tam siĂŞ bardzo zmienia - typ koni, bo to wszystko zaleÂży od tego jakich koni posuzkujÂą nabywcy.

[Iza90]

AbstrahujÂąc od dotacji
We Francji rasĂŞ angloarabskÂą reguluje rynek, prawda? MoÂżna uÂżyĂŚ kaÂżdego ogiera xx, oo, AA, AC? Dlaczego w Polsce w populacji koni maÂłopolskich/angloarabskich nie moÂże byĂŚ podobnie?
Z u¿yciem dobrych ogierów xx i oo jest du¿y problem. Posiadacze obiecuj¹cych ogierów dzielnych wyœcigowo nie bawi¹ siê w dopuszczenia do pó³krwi. A jak mo¿na wyhodowaÌ dobrego angloaraba bez dolewu araba czy folbluta?
Chocia¿ patrz¹c na iloœÌ i jakoœÌ uznawanych rokroczne ogierów coœ siê musi zmieniÌ. Nadzieja umiera ostatnia.

[jasiek]

Dotacyjni widzieli by w naszym xo drugiego trakena czy raczej andaluza. Tyle, ¿e u nas nie by³o nigdy ustalonej rasy. Podobnie jak w holsztynie wszystko siê zmienia³o, choÌ koù by³ oczywiœcie zupe³nie inny. PóŸniej przysz³a rejonizacja hodowli i urzêdowo stworzono "rasê", która ras¹ nigdy nie by³a. Co wspólnego ma koù xxoo z lipicanem? Albo Przedœwit z koniem pó³krwi oo? A wg dotacyjnych to jest jedna rasa, której bêd¹ broniÌ dotacjami...

[ar...?]

Dotacyjni widzieli by w naszym xo drugiego trakena czy raczej andaluza. Tyle, ¿e u nas nie by³o nigdy ustalonej rasy. Podobnie jak w holsztynie wszystko siê zmienia³o, choÌ koù by³ oczywiœcie zupe³nie inny. PóŸniej przysz³a rejonizacja hodowli i urzêdowo stworzono "rasê", która ras¹ nigdy nie by³a. Co wspólnego ma koù xxoo z lipicanem? Albo Przedœwit z koniem pó³krwi oo? A wg dotacyjnych to jest jedna rasa, której bêd¹ broniÌ dotacjami...

No wÂłaÂśnie dotacje chroniÂą coÂś co faktycznie nie jest okreÂślone, to raczej jakiÂś poziom chaosu i baÂłaganu. Ni to angloarab, ni to lipicaner, ni shagya...

[jasiek]

Z ciekawoÂści zajrzaÂłem do tego programu, polecam lekturĂŞ, niezÂłe jaja (jeÂśli braĂŚ to na powaÂżnie, a nie jako cyniczne wyÂłudzanie kasy z UE)

[Marta]

Mam nadziejĂŞ, Âże to nie byÂło tylko do mnie, bo w takim wypadku caÂłkiem siĂŞ nie zrozumieliÂśmy. Mnie nie trzeba nawracaĂŚ i tÂłumaczyĂŚ, Âże dotacje rozwaliÂły hodowlĂŞ, ani przekonywaĂŚ, Âże wpisanie mieszancĂłw lipicaĂąsko-gidraĂąsko-pociÂągowych z jednego wojewĂłdztwa do
jednej ksiĂŞgi to za maÂło, Âżeby je uznaĂŚ za rasĂŞ.

Ale siĂŞ wytÂłumaczĂŞ.
Przeczyta³am dzisiejsze wpisy, przypomnia³o mi siê co czyta³am kiedyœ (ze 2 lata temu?) w programie dotacji czy artykule na ten temat - i nie wszystko brzmia³o jak herezje. Zdajê sobie sprawê, ¿e hodowla dotacyjnych tuptusiów rzeŸnych to nie jest dobry pomys³. Ale ¿eby nie przesadziÌ i nie poprawiaÌ np. skocznoœci tylko przez krycie ogierami importowanymi (te 4 importowane kilka lat temu francuzy tak siê przys³u¿y³y hodowli, ¿e ho ho). Ca³y czas patrzê przez perspektywê arabów - kiedyœ polskie wyró¿nia³y siê jakoœci¹ i w³asnym typem, a teraz coraz mniej siê ró¿ni¹ od zagranicznych. W takim wypadku po co kupcy maj¹ przyje¿d¿aÌ po nasze? Jak ju¿ mamy rasê ma³opolsk¹ to niech siê czymœ ró¿ni od zachodnich sportowców. A wracaj¹c do dotacyjnych argumentów - co jest z³ego w zwracaniu uwagi na zdrowie czy ró¿norodnoœÌ genetyczn¹ (w sensie wielu linii, nie wielu typów wygl¹du)?
A potem przeczytaÂłam linijkĂŞ "kaÂżdy dotacyjny hodowca ma swojego dotacyjnego ogiera", pomyÂślaÂłam o ograniczaniu liczby ogierĂłw - bo jest tak maÂło dobrych, Âże nie ma z czego wybieraĂŚ i uznawaĂŚ, nawet popÂłynĂŞÂłam myÂślami w kierunku krycia tabunowego (Minneapolis). PrĂłbujĂŞ zrozumieĂŚ zaÂżartych zwolennikĂłw dotacji, ktĂłrzy jej broniÂą niezaleÂżnie od kasy.

A jeœli Jasiek napisze ksi¹¿kê na forum o hodowli, to przynajmniej bêdzie co poczytaÌ. Ostatnio by³o nudno

Wy "siedzicie" w razie na co dzieĂą, ja wiem tyle ile przeczytam tu i Ăłwdzie. Jako osoba z zewnÂątrz caÂły czas mam wraÂżenie, Âże hodowcy nie wiedzÂą co wÂłaÂściwie majÂą hodowaĂŚ. Niby jest program, ale... A mnie to akurat interesuje i obchodzi, bo czytam o czempionach ZT w Niemczech czy Holandii, jak siĂŞ cudnie ruszajÂą i wyglÂądajÂą i och ach, a potem patrzĂŞ na zdjĂŞcie takiego Baraka czy koni z lat 30.! i coÂś mi siĂŞ robi.

Do tego w nawiÂązaniu do posta Izy - chyba na forum ÂŚK czytaÂłam, Âże rozwaÂżaÂłaÂś uÂżycie Wadi Nura oo i nie moÂżesz, bo nie ma licencji na mÂłp. A Ganges oo - czemu nie moÂżna nim kryĂŚ? W arabach siĂŞ nie zasÂłuÂżyÂł, a do maÂłopolskich mĂłgÂłby byĂŚ idealny. Na kilku klaczach ciĂŞÂżko sprawdziĂŚ ogiera.

Generalnie jeden wielki bajzel - bardzo przepraszam, ale tak to dla mnie wyglÂąda.
A mój poprzedni post by³ zupe³nie na marginesie dotacji. Od nich siê zaczê³y moje rozwa¿ania, ale myœli polecia³y w ró¿nych kierunkach i wcale nie zamierzam siê z wami k³óciÌ.

Mnie akurat najbardziej wzburzy³o zdanie "gdyby nie dotacje, wiêkszoœÌ hodowców nie przyk³ada³aby wagi do rodowodu ogierów branych pod uwagê przy wyborze reproduktora dla swoich klaczy". Gdybym by³a hodowc¹, to chyba wysz³abym z siebie i stanê³a obok


jeszcze edit, bo sprawdzam czy na coÂś nie odpisaÂłam w tym moim chaosie:
DziĂŞkujĂŞ ar...? za wyjaÂśnienie - coÂś mi dzwoniÂło i nie wiedziaÂłam gdzie.
Bardziej ni¿ na obronie dotacji zale¿a³o mi na zwróceniu uwagi na to, ¿eby nie przesadziÌ i zostawiÌ sobie pole manewru. ¯eby nie wszystkie konie w rasie by³y identyczne i ¿eby w razie zmiany pomys³u na hodowlê by³o gdzie siêgn¹Ì. ChoÌby do garstki koni dotacyjnych (które to konie mog³yby sobie byÌ hodowane przez zapaleùców, co wam szkodzi? bez dop³at szybko by siê okaza³o, komu naprawdê zale¿y). Czyli to co napisa³aœ o szukaniu nowych linii i zmianie profilu hodowli. Np. we Francji czêœÌ klaczy kryj¹ ogierami niemieckimi, ale pilnuj¹ te¿ sf (o ile znowu nie pomiesza³am).

[brumby]

Dla mnie pytanie brzmi czy warto w Polsce hodowaÌ nasz¹ lokaln¹ odmianê angloaraba ? No bo jeœli tak, to trzeba sobie odpowiedzieÌ co to ma byÌ za koù i jak¹œ mysl¹ hodowlana to ogarn¹Ì i zorganizowaÌ.
 
Nazwa "maÂłopolski" mi nie przeszkadza, o ile przez to rozumie siĂŞ polskiego angloaraba. Do tej pory chyba z 90% koni angloarabskich hoduje siĂŞ dalej na terenach wojewĂłdztw maÂłopolskiego, ÂświĂŞtokrzyskiego, podkarpackiego i lubelskiego, geograficznie wiĂŞc nie jest to bezzasadne. Skoro nawet w popularnych wydawnictwach na Zachodzie po hasÂłem angloarab pojawia siĂŞ teÂż automatycznie  "malopolska breed" i chyba juÂż maÂło kto uwaÂża Âże jest to "maÂły polski koĂą" to moÂże nawet i marketingowego punktu widzenie warto przy tej nazwie zostaĂŚ. Ma ten koĂą swoje walory, na moje rozeznanie lepiej siĂŞ rusza i na pewno jest bardziej urodziwy i kto wie czy nie bardziej poprawny od francuskiego. PeÂłni jego walorĂłw uÂżytkowych przy kondycji naszego jeÂździectwa prawdopodobnie dÂługo jeszcze nie poznamy. JeÂśli wiĂŞc Âświat pod nazwÂą "malopolski" widziaÂłby tego angloaraba, ktĂłry jest Âładniejszy od francuskiego, to nie mam nic przeciw temu.

Natomiast pojêcie "rasa ma³opolska" o ile przez to rozumie siê angloaraba oraz te ró¿ne przedœwity, ale te¿ i konie, który procent krwi arabskiej i angielskiej maj¹ znikomy, zebrane do jednej kupy nie ma dla mnie sensu.

Co do sensu dotacji, wszystko na ten temat powiedzia³ jasiek i nic tu dodaÌ ni uj¹Ì. Dla mnie moralnie dla to jest nie do przyjêcia, bo nie podoba mi siê jesli ktoœ zabiera moje pieni¹dze po to, ¿eby ktoœ inny mog³ sobie np. rozmna¿aÌ z zami³owania pudle, rynek to rozwala, a hodowców, którzy maj¹ jakiœ cel i pomys³ - dusi.