[KarolekG]

Co do FdT to zobaczyny po dÂłuÂższym upÂływie czasu jaki bĂŞdzie jego wpÂływ ta naszÂą hodowlĂŞ, kaÂżdy ma prawo do wÂłasnej opini na dany temat ja bedĂŞ ostroÂżny w doborze potomkĂłw po FdT a kaÂżdy niech czyni ewdÂług wÂłasnego uznania.

 WszakÂże to Âże zostawil dobre potomstwo nie neguje tego Âże w mniejszym bÂądÂż wiekszym stopniu, ale jakkolwiek przekazuje wady koĂączyn przednich niektĂłrzy oceniajÂą to jako "sÂłaby przĂłd", a co do Frazesa to bardzo fajnie Âże bedzie kryÂł w janowie niech siĂŞ nam szerzy krew Arcusa!!!

[Maea]

Jak dla mnie równie¿ ZT powinny istnieÌ. Nie podoba mi siê fakt, ¿e w tym roku by³y tak mocno "przesiane" ogiery. Powinno przyst¹piÌ wiêcej ogierów do próby, powinny podj¹Ì trening - a nó¿ rozkwitn¹? Licencje powinny byÌ przydzielane bardziej rygorystycznie i przede wszystkim CZASOWO! Np. na okres 5 lat z ujêciem, ¿e ogier ma siê sprawdziÌ albo w sporcie albo w hodowli i zdobywaÌ punkty.

Co do konsolidacji rodowodów... Wydaje mi siê, ¿e z pewnoœci¹ powinno byÌ kilka "bezpiecznych" ogierów, które daj¹ wyrównane potomstwo (jest nim z pewnoœci¹ np. ogier Top Gun (choÌ u niego wystêpuje inbred na og. Denouste oo) czy choÌby nawet Berlin Bej (matka inbred na og. Nicpoù i Shagya Jantar, ojciec na og. Ofir, g³ównie przez Witra¿a)).
JednakÂże spĂłjrzmy na og. Baryt, Huzar - potomstwo po tych ogierach szalenie mi siĂŞ podoba, same ogiery majÂą ÂświetnÂą karierĂŞ, a inbredu nie widaĂŚ. Poza tym Efekt, Frazes, Haracz.
Jasne - po inbredach mniej wiĂŞcej wiadomo czego siĂŞ spodziewaĂŚ, jednakÂże w Polsce byÂłoby raczej ciĂŞÂżko teraz inbredowaĂŚ na coÂś sensownego - widziaÂłabym Arcusa, potomkĂłw Massondo (Arlequin, a wiĂŞc Kwartet oraz Ryon d'Anzex, ktĂłrego krew niesie u nas Nabucho) i Nitharda (Fol Avril, Ventoux (po ktĂłrym jest Iago C), Pancho II), moÂże Elsinga, Revlon Boy'a.

MyÂślĂŞ, Âże wczeÂśniej mieliÂśmy kiepskie moÂżliwoÂści do inbredu. Jeszcze do niedawna napÂływaÂły do nas ogiery z zachodu (FdT, VV, Kwartet, Nabucho), co daÂło nam trochĂŞ urozmaicenia, ale wprowadziÂło teÂż bardzo cennÂą krew ogierĂłw Nithard i Massondo. Przy takiej puli genĂłw moÂżemy "mieszaĂŚ".

[ar...?]

Trzeba pamiêtaÌ, ¿e inbred daje szansê zgromadzenia pozytywnych cech, ale dzia³a równie¿ w drug¹ stronê. Arcus i jego rola w hodowli pó³krwi jest bezdyskusyjna, ale trzeab sobie zdawaÌ sprawê, ¿e raz by³ drobny, dwa technika jego skoku idealna te¿ nie by³a.
Maea sÂłusznie zauwaÂżyÂła, Âże Top Gun jest inbredowany na konia czystej krwi, czy gdzieÂś to widaĂŚ ? Nie bardzo :/

[bask]

Ogier moÂże sprawdziĂŚ siĂŞ w sporcie od warunkiem, Âże dostanie takÂą szansĂŞ. WiĂŞkszoœÌ ogierĂłw w Polsce raczej  takiej szansy nie dostanie, bo to siĂŞ nikomu nie opÂłaci!WiĂŞc niech nikt nie oczekuje od sÂąsiada, Âże ten bĂŞdzie sponsorowaÂł swojego ogiera (a gdyby tak, Maea samemu wysÂłaĂŚ swojÂą klacz czy ogiera na L czy P?szarpn¹Ì siĂŞ?) Taki mamy system,to nie bĂŞdzie rentowne z naszÂą nieskonsolidowanÂą genetykÂą, jednym zwiÂązkiem hodowlanym dla wszystkich ras z zimnokrwistymi w³¹cznie! i jednym programem hodowlanym dla wszystkich ras wierzchowych. Mamy monopol PZHK wiĂŞc nic  dziwnego,Âże  nie ma rynku  ani na konie ani na krycie ani na nasienie ani na rentownoœÌ w branÂży. PZHK od 50 lat reprezentuje interesy stad i stadnin paĂąstwowych, rĂłwnieÂż obecnie kiedy one prawie juÂż nie istniejÂą wci¹¿ lansuje stanĂłwkĂŞ swoimi paĂąstwowymi ogierami w cenach nierynkowych i nie przejmuje siĂŞ konsekwencjami czyli nadprodukcjÂą ,z³¹ jakoÂściÂą i w konsekwencji zalegajÂącym towarem, nie przejmuje siĂŞ tez inicjatywÂą prywatnÂą, bo przecieÂż sÂą dotacje od paĂąstwa i prywaciarze do niczego urzĂŞdnikom nie  sÂą potrzebni, a tylko im wadzÂą.

Do Polski, jak kiedyÂś  do Holandii warto wiĂŞc sprowadzaĂŚ  genetykĂŞ zagranicznÂą,  sprawdzonÂą choĂŚ czĂŞÂściowo wysiÂłkiem i potem i kosztem NiemcĂłw, FrancuzĂłw...OczywiÂście jest to droga na skrĂłty, w sytuacji braku wÂłasnej sprawnej organizacji selekcji w hodowli koni. Dlatego kiedyÂś sprowadzane byÂły roÂżne FDT, Kwartet czy Campetot dla rasy maÂłopolskiej a teraz moÂże  warto przyjrzeĂŚ siĂŞ   potomstwu francuskiego angloaraba  -Fodel po Ryon d'Anzex czy potomstwu importowanych ogierow angloarabskich jak Nabucho?

[jasiek]

Nitharda (Fol Avril, Ventoux (po ktĂłrym jest Iago C), Pancho II), moÂże Elsinga, Revlon Boy'a.

Pancho II nie niesie krwi Nitharda, jego ojcem byÂł jakiÂś folblut, a rodowĂłd miaÂł podmieniony. Nie liczcie wiĂŞc na inbredy na Nitharda uÂżywajÂąc Huzara czy Baryta.

[Maea]

Nitharda (Fol Avril, Ventoux (po ktĂłrym jest Iago C), Pancho II), moÂże Elsinga, Revlon Boy'a.

Pancho II nie niesie krwi Nitharda, jego ojcem byÂł jakiÂś folblut, a rodowĂłd miaÂł podmieniony. Nie liczcie wiĂŞc na inbredy na Nitharda uÂżywajÂąc Huzara czy Baryta.

SkÂąd taka informacja?

[jasiek]

Z dobrze poinformowanego, francuskiego ÂźrĂłdÂła.

[Maea]

jasiek, jak rozumiem, informacja jest nieoficjalna, wiêc pozostaje wy³¹cznie opini¹.

bask, "koñ sprawdzony w sporcie" to nie klasa L-P, tylko N-C! Po co kryæ czym¶, co z powodu charakteru/braku talentu/czegokolwiek nie jest w stanie pój¶æ w tych wy¿szych konkursach? Taki wymóg sprawi³by, ¿e rynek je¼dziecki w Polsce zacz±³by w koñcu dzia³aæ. Oddawano by w koñcu konie w trening komu¶ do¶wiadczonemu, ale pojawi³aby siê te¿ konkurencja i w koñcu jaki¶ ROZWÓJ! Z pewno¶ci± popchnê³oby to te¿ hodowlê.
OczywiÂście, Âże wygodniej jest zrobiĂŚ ogierowi zakÂład i nic poza tym. Ale do czego to zmierza? Czy dziĂŞki temu zajdziemy dalej?
JeÂżeli ogier jest faktycznie dobry, to inwestycja jest najlepszÂą z moÂżliwoÂści - to siĂŞ zwrĂłci.

PS.: Co do startĂłw... to pewnie zacznĂŞ je w przyszÂłym sezonie ze swojÂą klaczÂą

[hmmm]

Jeżeli ogier jest faktycznie dobry, to inwestycja jest najlepszą z możliwości - to się zwróci.

Różnie z tym bywa, policz sobie wszystko: koszty zawodów, transportu, treningu .... jeśli koń ma być trenowany przez powiedzmy 2-3 sezony to koszt wychodzi prawie kosmiczny.... do tego trzeba wkalkulować ryzyko kontuzji.

Taki Imeguyl chociażby w zeszłym sezonie pokrył raptem kilka klaczy...

[Maea]

JeÂżeli ogier jest faktycznie dobry, to inwestycja jest najlepszÂą z moÂżliwoÂści - to siĂŞ zwrĂłci.

Ró¿nie z tym bywa, policz sobie wszystko: koszty zawodów, transportu, treningu .... jeœli koù ma byÌ trenowany przez powiedzmy 2-3 sezony to koszt wychodzi prawie kosmiczny.... do tego trzeba wkalkulowaÌ ryzyko kontuzji.

Taki Imeguyl chociaÂżby w zeszÂłym sezonie pokryÂł raptem kilka klaczy...

ByĂŚ moÂże moje spojrzenie jest mocno idealistyczne, ale gdzieÂś poÂśrodku zapewne znajduje siĂŞ zÂłoty Âśrodek.

ZastanĂłwmy siĂŞ ile klaczy ma szansĂŞ pokryĂŚ Faworyt (zwyciĂŞzca ZT), a ile Huzar (nie liczÂąc nawet tych walewickich), ktĂłry byÂł dalej w stawce ZT, startuje i mimo charakteru jakoÂś przychylniej siĂŞ na niego patrzy niÂż na wczeÂśniej wymienionego...?
Co do Imequyla... Co znaczy raptem kilka klaczy? Ile dokÂładnie?

[hmmm]

Faworyt na pewno pokryje znacznie mniej bo jakiÂś czas temu zostaÂł wykastrowany

DokÂładnie nie pamiĂŞtam ile pokryÂł ale oscylowaÂło to w granicach 5 szt.   

[ar...?]

Taki Imeguyl chociaÂżby w zeszÂłym sezonie pokryÂł raptem kilka klaczy...

IMO, z tego co zauwaÂżyÂłam, zaglÂądajÂąc przez z ramiĂŞ przy rozliczeniu krycia  Najpopularniejsze, do poÂłowy marca byÂły Emetyt, Jubilat i Imequyl

[bask]

Hmmm, tez myÂślĂŞ, Âże Maea to urodzona optymistka!

Maea ,jeœli chodzi o zak³ad to problemem nie jest fakt, ze ogier jest tylko po zak³adzie i nic wiêcej(czêsto tak jest w Niemczech i klacze stoj¹ w baaaardzo d³ugich kolejkach do tych ogierów !),po zak³adzie, którego zreszt¹ bardzo zazdroszcz¹ nam Francuzi,u których zmiana pokoleù jest opóŸniona (ostatnio to siê zmienia) bo ogiery musia³y przejœÌ selekcjê w sporcie aby zostaÌ uznanymi i np 10 letni ogier to u nich jest wci¹¿ m³odym koniem,który niewiele pokry³ .
U nas problemem sÂą te hordy ogierĂłw po  ZT z ocenÂą zaledwie dostatecznÂą i ktĂłre po kilku latach bez kariery sportowej dziĂŞki programowi hodowlanemu  majÂą najwiĂŞcej potomstwa,nobilitujÂącÂą kategoriĂŞ - same nie posiadajÂąc zalet prawie wcale(kategoryzacja ogierĂłw + program hodowlany w opracowaniu pracownikĂłw biura PZHK oraz hodowcĂłw ze stadnin paĂąstwowych=sabotaÂż)MoÂżna powiedzieĂŚ, ze dzisiaj zbierane jest to  , co zostaÂło zasiane

[jasiek]

jasiek, jak rozumiem, informacja jest nieoficjalna, wiêc pozostaje wy³¹cznie opini¹.

Nie mam interesu w udowodnianiu czegokolwiek, tym bardziej takiego interesu nie majÂą Francuzi. Matcho byÂł cenionym w Niemczech ogierem, po co robiĂŚ sobie markĂŞ krĂŞtaczy? Informacja o Pancho II jako synu folbluta jest pewna, nie chcesz to nie wierz. Nie wiem po co wprowadzasz taki konfrontacyjny ton?

[hmmm]

Maea, poza tym wydaje mi siĂŞ, Âże Huzar zostaÂł szeroko uÂżyty nie tylko ze wzglĂŞdu na wyniki sportowe, po prostu potomstwo po nim zapowiada siĂŞ ciekawie (zostaÂł uÂżyty w Walewicach na dobrych matkach). PorĂłwnaj sobie Ebonita po ktĂłrym chyba nic siĂŞ nie urodziÂło, Katona ktĂłry doskonale sobie radziÂł w sporcie czy Haracza.

Ar...?, Ja takie informacje dostaÂłem w BogusÂławicach.

JaÂśku, Zgadzam siĂŞ z tobÂą, Âże mamy za duÂżo ogierĂłw dostatecznych, niesprawdzonych. Ale idzie to w dobrÂą stronĂŞ, bo ostatnio selekcja jest konkretna. Co mi siĂŞ podoba.