brumby
UÂżytkownik
Wiadomości: 318
|
 |
« Odpowiedz #15 : Styczeń 16, 2013, 11:32:57 » |
|
Sam uprawiasz demagogiê. Odniosê siê tak pokrótce - spó³ki ANR dostaj¹ wci¹¿ jakieœ dotacje od podatnika - choÌby p³atnoœci obszarowe do gruntu, który zosta³ kiedyœ komuœ ukradziony i skierowany pod paùstwow¹ hodowlê koni. Dostaj¹ te¿ wiele innych dotacji, dziœ to siê nazywa unijne, kiedyœ inaczej, nie ma to znaczenia - podatnik p³aci bo musi, urzêdnik wydaje.
Dostaj¹ dok³adnie takie dotacje jak ka¿dy podmiot prowadz¹cy produkcjê roln¹ (czyli np. rolnik indywidualny zwany dawniej ch³opem) i ¿adnych innych. Wszystko w Polsce jest ukradzione. Statystyczny rolnik indywidualny ma w Polsce œrednio nieco ponad 10 ha gospodarstwo, z czego jakieœ 4-5 ha pochodzi ze z³odziejskiej parcelacji dworskich folwarków. To jakoœ nikogo nie wzrusza. Po drugie stada ogierów zapewniaj¹ce tani dostêp do po¿¹danego przez paùstwo materia³u to relikt czasów gdy koù by³ strategicznym towarem produkowanym na potrzeby wojska, a nie tak jak dziœ - towarem produkowanym dla rozrywki.
No jasne. wiadomo Âże Âże Francuzi trzymajÂą St. Lo po to, Âżeby mieĂŚ konie dla kirasjerĂłw i szwoleÂżerĂłw a Niemcy Marbach i Neudstadt dla dragonĂłw i huzarĂłw. Nie bĂŞdzie PSK - bĂŞdÂą kolejne JaÂśminy, do tego wiĂŞcej, lepsze i taĂąsze w produkcji.
Na pewno bêd¹ taùsze , zw³aszcza po reproduktorach z 75000 ubezpieczeniem i 500 zl odpa³em od klaczy. Bardzo na to staÌ nasz¹ mizern¹ hodowlê. A tych lepszych angloarabów z prywatnej hodowli to ju¿ nawet teraz jest ca³a masa, wytrenowanych, wypromowanych, chodz¹cych GP itd, itd. Jeœli SO kupuje ogiery po kilkadziesi¹t tysiêcy, ¿eby je potem wydzier¿awiaÌ po 1-2 tysi¹ce, by w wieku kilkunastu lat wykastrowaÌ albo oddaÌ na kie³basê, to nie jest to dzia³alnoœÌ rynkowa tylko urzêdnicza. Oczywiœcie nawet w takich pseudorynkowych warunkach takie stado musi upaœÌ.
Z tym siê zgadzam, indolencja niektórych prezesów, przyzwyczajonych do ekonomicznej beztroski w czasach realnego socjalizmu jest powalaj¹ca. Ja proponujê - jeŸdŸcie do stajni Sprehe albo Schockemohle i z³ó¿cie ofertê dzier¿awy jakiegoœ trzylatka bez jego ubezpieczenia i z op³at¹ dzier¿awn¹ na poziomie tysi¹ca euro za sezon  Ubezpieczenie zapewne bêdzie wynosi³o wtedy nie 75000 a 300000 a dzier¿awa ze 2000 od klaczy. I o to chodzi. To jest akurat coœ na kieszeù polskiego hodowcy. Kolega jasiek uwa¿a, ¿e jak siê paùstwowe skoùczy to konie bêd¹ lepsze i taùsze. Lepsze to mo¿e i bêd¹, choÌ bardzo w to w¹tpiê, taùsze na pewno nie, i to nas bardzo mocno zaboli. Na szczêœcie s¹ rowery. Kolarstwo to te¿ piêkny sport.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
jasiek
UÂżytkownik
Wiadomości: 1700
|
 |
« Odpowiedz #16 : Styczeń 16, 2013, 11:42:24 » |
|
To jakoÂś nikogo nie wzrusza.
Rusza. No jasne. wiadomo Âże Âże Francuzi trzymajÂą St. Lo po to, Âżeby mieĂŚ konie dla kirasjerĂłw i szwoleÂżerĂłw a Niemcy Marbach i Neudstadt dla dragonĂłw i huzarĂłw.
No jasne. Wiadomo, Âże jak coÂś robiÂą na zachodzie, to tak powinno byĂŚ. To jest kryterium kompleksu. Na pewno bĂŞdÂą taĂąsze , zwÂłaszcza po reproduktorach z 75000 ubezpieczeniem i 500 zl odpaÂłem od klaczy. Bardzo na to staĂŚ naszÂą mizernÂą hodowlĂŞ. A tych lepszych angloarabĂłw z prywatnej hodowli to juÂż nawet teraz jest caÂła masa, wytrenowanych, wypromowanych, chodzÂących GP itd, itd.
Przypomnij mi ile ogierĂłw na ZT wystawiÂły PSK w 2012 roku? A jaki procent koni na MPMK byÂło hodowli paĂąstwowej? Jak to siĂŞ ma do liczby klaczy w hodowli prywatnej i paĂąstwowej? Ubezpieczenie zapewne bĂŞdzie wynosiÂło wtedy nie 75000 a 300000 a dzierÂżawa ze 2000 od klaczy. I o to chodzi. To jest akurat coÂś na kieszeĂą polskiego hodowcy.
Tak¿e sam widzisz, ¿e warunki za Jaœmina to lepiej ni¿ pó³-darmo.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
brumby
UÂżytkownik
Wiadomości: 318
|
 |
« Odpowiedz #17 : Styczeń 16, 2013, 11:46:29 » |
|
A czy PZHK daje powód by go rozró¿niaÌ od ANR? Dlaczego PZHK nie zgodzi³ siê na czempionat w Bogus³awicach? Czy nie dlatego, ¿e to nie jest ju¿ spó³ka ANR? Czy w komisjach ksi¹g nie zasiadaj¹ czasem prawie sami ludzie z ANR? Czy na czempionatach i ZT organizowanych przez PZHK sêdziowie oceniaj¹cy nie s¹ w wiêkszoœci powi¹zani ze spó³kami ANR? etc. itd.
Myœlê, ¿e ka¿dy w miarê inteligentny cz³owiek jest w stanie odró¿niÌ PZHK od ANR, bez wzglêdu na to jakie powody te instytucje daj¹. Nie wiem czemu PZHK siê nie zgodzi³ na czempionat w Bogus³awicach, zapewne przewa¿y³o tu zdanie lubelskiego OZHK, chêÌ zachowania tradycji i niestety obawa o trwa³oœÌ tej imprezy w przysz³oœci w prywatnym oœrodku. Ale to tylko moje domniemania. Stanowisko ANR w tej sprawie myœlê ¿e by³o spraw¹ zupe³nie drugorzêdn¹. To kto zasiada w komisjach ksi¹g to raczej kwestia fachowoœci a nie pochodzenia. Ludzie z ANR nie stanowi¹ tam wiêkszoœci. Jeœli hodowcy bêd¹ chcieli, a w PZHK s¹ przecie¿ tylko hodowcy prywatni, to nie ma najmniejszej przeszkody ¿eby np. pana Trele zast¹pi³ w komisji na przyk³ad kol bask. Na pewno pchnie to nasz¹ hodowle o ca³¹ epokê naprzód.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
brumby
UÂżytkownik
Wiadomości: 318
|
 |
« Odpowiedz #18 : Styczeń 16, 2013, 14:01:32 » |
|
Rusza. CieszĂŞ siĂŞ, Âże siĂŞ w tym zgadzamy. No jasne. Wiadomo, Âże jak coÂś robiÂą na zachodzie, to tak powinno byĂŚ. To jest kryterium kompleksu.
To nie jest kompleks, tylko zazdroœÌ. Nie wiem czy w Polsce znajdzie sie choÌ piêciu trenerów, umiej¹cych to co pierwszy lepszy niemiecki berajter wyszkolony przy paùstwowych czy zwi¹zkowych stadach. Maj¹ takich specjalistów setki a mo¿e i tysi¹ce, mimo tego ¿e przecie¿ ca³a hodowla jest w prywatnych rêkach, bo ponad dwieœcie lat temu uruchomili sobie machinê, która nieprzerwanie pracuje do dziœ z po¿ytkiem dla ca³ej hodowli i sportu.. Hodowla koni to element kultury i tradycji narodowej, tak samo u nas, jak i gdzie indziej. Mamy j¹ tak samo star¹ i piêkn¹ jak Zachód. Tam to bardzo dobrze rozumiej¹, my nie, choÌ potrafiliœmy j¹ jakoœ w kulawej i okaleczonej formie przechowaÌ do dziœ za spraw¹ takich ludzi jak Panowie Pietraszewski, Grabowski, Pruski itd. którzy t¹ dzis pogardzan¹ paùstwow¹ hodowlê tworzyli. Ci ludzie nie s³u¿yli systemowi, tylko czemuœ co jest ponad systemy i ustroje a myœlê, ¿e nie by³o im ³atwo podj¹Ì t¹ decyzjê. Irytuje mnie to, ¿e na w³asne ¿yczenie strzelamy sobie w stopê w jakimœ dzikim pêdzie do likwidowania tych paùstwowych oœrodków zamiast zastanowiÌ siê, co zrobiÌ, ¿eby je m¹drze wykorzystaÌ, póki jeszcze s¹. Przypomnij mi ile ogierów na ZT wystawi³y PSK w 2012 roku? A jaki procent koni na MPMK by³o hodowli paùstwowej? Jak to siê ma do liczby klaczy w hodowli prywatnej i paùstwowej?
Z tego, ¿e hodowla ANR nie zakwalifikowa³a w ub. roku ¿adnego ogiera do ZT mo¿na wyci¹gn¹Ì tylko taki wniosek, ze ubieg³y rok by³ dla niej fatalny. Nic to nie mówi natomiast o powodach owej fatalnoœci. Jeœli chce sie wyci¹gn¹Ì szersze wnioski, trzeba sie pos³u¿yÌ szersz¹ statystyk¹. a ta mówi, ¿e w rasie ma³opolskiej w ubieg³ym sezonie z paùstwowej hodowli (maj¹cej jakieœ 10 % matek) pochodzi³o ok. 40% ogierów. Na MPMK w skokach na 70 koni w czterolatkach z ANR by³o chyba 11, w wkkw na 16 zakwalifikowanych koni 7 by³o z ANR. To jest wcale nieŸle, ale te¿ bym z tego jednego rocznika jakichœ szerszych wniosków nie wyci¹ga³. Tak¿e sam widzisz, ¿e warunki za Jaœmina to lepiej ni¿ pó³-darmo.
No sÂłyszaÂłem wÂłaÂśnie, Âże po przeczytaniu naszej dyskusji chĂŞtni walÂą drzwiami i oknami.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
ar...?
UÂżytkownik
Wiadomości: 2362
|
 |
« Odpowiedz #19 : Styczeń 16, 2013, 16:37:21 » |
|
jasiek UwaÂżasz, Âże ogier JaÂśmin jest porĂłwnywalny ze ogierami ze Sprehe albo od Schockemohlego ? NaprawdĂŞ ? PorĂłwnujÂąc z nimi to faktycznie cena jest Âżadna, ale porĂłwnujÂąc z polskimi ogierami tak nie jest.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
jasiek
UÂżytkownik
Wiadomości: 1700
|
 |
« Odpowiedz #20 : Styczeń 16, 2013, 17:44:42 » |
|
jasiek UwaÂżasz, Âże ogier JaÂśmin jest porĂłwnywalny ze ogierami ze Sprehe albo od Schockemohlego ? NaprawdĂŞ ? PorĂłwnujÂąc z nimi to faktycznie cena jest Âżadna, ale porĂłwnujÂąc z polskimi ogierami tak nie jest.
Ale Wy porĂłwnujecie z ogierami ze stad, eksploatowanymi w sprzecznoÂści z jakÂąkolwiek gospodarnoÂściÂą. Ja chciaÂłem tylko pokazaĂŚ ile ta zabawa powinna kosztowaĂŚ, Âżeby choĂŚ na siebie zarabiaÂła.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
ar...?
UÂżytkownik
Wiadomości: 2362
|
 |
« Odpowiedz #21 : Styczeń 16, 2013, 18:03:56 » |
|
Ja porównuje w ogóle. GarœÌ przyk³adów (wymieniê tylko ceny stanówek): Imequyl, 2 albo trzykrotny zwyciêzca rankingu skokowego w PL - 1500 z³ Landino (KJ Zbyszko) Landgraf x Roman, kariera skokowa pod Ludo Philipaertsem, uznany w zwi¹zku BWP - ojciec matki m.in. skoczka klasy PŒ - og. Vivant - 700 z³ Coriano's Ass (Wechta) Coriano x Landgraf, uznany w zw. Holsztyùskim i w PL - 1750 z³ Bijou Be (Balou du Rouet x Canabis) - uczestnik MŒMK w skokach, zwyciêzca MPMK (konei hod. zagranicznej) w grupie 5 i 6-latków - 1500 z³.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
jasiek
UÂżytkownik
Wiadomości: 1700
|
 |
« Odpowiedz #22 : Styczeń 16, 2013, 18:57:57 » |
|
Ale te ceny i tak sÂą wyÂższe niÂż jeszcze 10 lat temu. A dlaczego sÂą takie niskie? Bo dziaÂłajÂą na rynku, na ktĂłrym niezdrowÂą, dumpingowÂą konkurencjĂŞ robiÂą SO, z czym siĂŞ chyba zgadzacie? SO dogorywajÂą, konkurencji realnej juÂż nie stanowiÂą, wiĂŞc ceny bĂŞdÂą rosÂły. PZHK wprowadzajÂąc kategoryzacjĂŞ niejako zmusza wÂłaÂścicieli do szerokiego wykorzystania ogierĂłw, co moÂże w dalszym ciÂągu te ceny istotnie zaniÂżaĂŚ.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
jasiek
UÂżytkownik
Wiadomości: 1700
|
 |
« Odpowiedz #23 : Styczeń 16, 2013, 19:11:52 » |
|
Bijou Be (Balou du Rouet x Canabis) - uczestnik MÂŚMK w skokach, zwyciĂŞzca MPMK (konei hod. zagranicznej) w grupie 5 i 6-latkĂłw - 1500 zÂł.
Na potwierdzenie moich s³ów, ¿e czasy taniej spermy siê skoùczy³y: http://www.bazakoni.pl/anonse,a-9903.html
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
bask
UÂżytkownik
Wiadomości: 70
|
 |
« Odpowiedz #24 : Styczeń 16, 2013, 20:44:41 » |
|
Nawi¹zuj¹c do tematu likwidowanych stad i stadnin paùstwowych, to nie jest prawda, to co pisze brumby,ze rzekomo na Zachodzie dotowane stadniny paùstwowe to norma i dotowane stada to równie¿ norma a u nas siê je likwiduje. Przyk³adowo we Francji subwencjonowane stada i stadniny to ju¿ przesz³oœÌ.Wymieniony wy¿ej Pompadour stado zosta³ przejêty przez 2 wspólników wraz ze stadnina 30 klaczy ar,ps,aa i oko³o 11 ogierami.Poza tym niektóre osoby nawet nie dostrzegaj¹ ró¿nicy miedzy 30 klaczami paùstwowymi a 1000 klaczami paùstwowymi z przychówkiem. Inne przyk³adowe stado o miêdzynarodowej renomie Pin i odpadaj¹ce tynki , i pozosta³o 18 ogierów i projekt likwidacji do 1 stycznia 2014 roku Nastêpne znane stado Saint Lo , i pozosta³o 15 ogierów i projekt likwidacji w 2014 roku Tyle w temacie wiarygodnoœci postów brumby Poza tym nikt nie likwidowaÌ wszystkich oœrodków paùstwowych w Polsce -a jedynie wiêkszoœÌ 
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
ar...?
UÂżytkownik
Wiadomości: 2362
|
 |
« Odpowiedz #25 : Styczeń 16, 2013, 20:57:48 » |
|
Ale te ceny i tak sÂą wyÂższe niÂż jeszcze 10 lat temu. A dlaczego sÂą takie niskie? Bo dziaÂłajÂą na rynku, na ktĂłrym niezdrowÂą, dumpingowÂą konkurencjĂŞ robiÂą SO, z czym siĂŞ chyba zgadzacie? SO dogorywajÂą, konkurencji realnej juÂż nie stanowiÂą, wiĂŞc ceny bĂŞdÂą rosÂły. PZHK wprowadzajÂąc kategoryzacjĂŞ niejako zmusza wÂłaÂścicieli do szerokiego wykorzystania ogierĂłw, co moÂże w dalszym ciÂągu te ceny istotnie zaniÂżaĂŚ.
Nie, s¹ niskie bo wymienione dzia³aj¹ na "tanim" rynku. Wprawdzie to nie dotyczy koni zagranicznych, alle ile kosztuje wyhodowanie konia w PL ? Myœlê, ¿e nie pomylê siê jeœli napiszê, ¿e kilka razy mniej ni¿ w Niemczech. Ile tam kosztuje paszport + chip, ile nasienie, obs³uga wet (trzeba braÌ pod uwagê, ¿e w odró¿nieniu od nas wiêkszoœÌ Ÿrebi¹t rodzi siê w drodze inseminacji, a czêœÌ (niema³a) ET).
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
jasiek
UÂżytkownik
Wiadomości: 1700
|
 |
« Odpowiedz #26 : Styczeń 16, 2013, 21:56:52 » |
|
Jeœli wszystko inne jest taùsze, to nasienie mog³oby byÌ dro¿sze - w efekcie koszt produkcji konia i tak by³by porównywalny i konkurencyjny z tym zza zachodniej granicy. Nasienie jest tanie w Polsce ze wzglêdu na dzia³alnoœÌ stad ogierów psuj¹cych rynek. Ka¿dy ogiernik Ci to powie. Tylko dziœ to ju¿ przesz³oœÌ - dlatego te ceny bêd¹ rosn¹Ì.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
ar...?
UÂżytkownik
Wiadomości: 2362
|
 |
« Odpowiedz #27 : Styczeń 16, 2013, 22:03:17 » |
|
I niskie koszty nie maj¹ znaczenia ? I ok, jeœli wynika³yby one z kosztów karmienia i obs³ugi - to wtedy faktycznie bylibyœmy konkurencyjni, ale my nie jesteœmy konkurencyjni bo u¿ywamy po prostu s³abego materia³u. To jest generalizacja, ale niestety czêœÌ koni w PL, w ¿yciu nie powinna w rozrodzie zostaÌ u¿yta, a jest uzywana.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
jasiek
UÂżytkownik
Wiadomości: 1700
|
 |
« Odpowiedz #28 : Styczeń 16, 2013, 22:28:39 » |
|
I niskie koszty nie maj¹ znaczenia ? I ok, jeœli wynika³yby one z kosztów karmienia i obs³ugi - to wtedy faktycznie bylibyœmy konkurencyjni, ale my nie jesteœmy konkurencyjni bo u¿ywamy po prostu s³abego materia³u. To jest generalizacja, ale niestety czêœÌ koni w PL, w ¿yciu nie powinna w rozrodzie zostaÌ u¿yta, a jest uzywana.
Niskie koszty odchowu Ÿrebi¹t powinny podwy¿szaÌ, a nie obni¿aÌ ceny stanówki! To tak jakbyœ powiedzia³a, ¿e w kraju gdzie benzyna jest tania samochody te¿ bêd¹ taùsze. Pewnie tak jest na œwiecie, ale to jest tylko korelacja, a nie zale¿noœÌ przyczynowo-skutkowa. Powodem nie jest tania benzyna, wrêcz przeciwnie - jak ludzie mniej wydadz¹ na benzynê, to im wiêcej na zakup auta zostanie. Co chcê powiedzieÌ, to ¿e powodem jest ogólnie ni¿sza zamo¿noœÌ i zasobnoœÌ, mniejszy rynek na konie sportowe, gorsza marka koni polskich - w konsekwencji gorsze ceny wyhodowanych koni - to wp³ywa na ni¿sze ceny stanówek. Natomiast same ni¿sze koszty odchowu Ÿrebi¹t ceny stanówek zawsze bêd¹ podwy¿szaÌ - bo hodowcy zostaje wiêcej kasy do wydania na spermê, jak ju¿ op³aci pasze, pastwisko, pr¹d, pracê, weta, paliwo, etc. itd.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
amazonka80
UÂżytkownik
Wiadomości: 500
|
 |
« Odpowiedz #29 : Styczeń 16, 2013, 23:06:13 » |
|
Ja powiem inaczej cenĂŞ nasienie reguluje cena, ktĂłrÂą uzyskasz za Âźrebaka. Moim zdaniem za Âźrebaka po JaÂśminie nie dostaniesz za duÂżo, wiĂŞc kasa ktĂłrÂą woÂła wÂłaÂściciel jest po prostu nierealna!!!
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|