[brumby]

Sam uprawiasz demagogiê. Odniosê siê tak pokrótce - spó³ki ANR dostaj¹ wci¹¿ jakieœ dotacje od podatnika - choÌby p³atnoœci obszarowe do gruntu, który zosta³ kiedyœ komuœ ukradziony i skierowany pod paùstwow¹ hodowlê koni. Dostaj¹ te¿ wiele innych dotacji, dziœ to siê nazywa unijne, kiedyœ inaczej, nie ma to znaczenia - podatnik p³aci bo musi, urzêdnik wydaje.

DostajÂą dokÂładnie takie dotacje jak kaÂżdy podmiot prowadzÂący produkcjĂŞ rolnÂą (czyli np. rolnik indywidualny zwany dawniej chÂłopem) i Âżadnych innych.
Wszystko w Polsce jest ukradzione. Statystyczny rolnik indywidualny ma w Polsce Âśrednio nieco ponad 10 ha gospodarstwo, z czego jakieÂś 4-5 ha pochodzi ze zÂłodziejskiej parcelacji dworskich folwarkĂłw. To jakoÂś nikogo nie wzrusza.
 

Po drugie stada ogierów zapewniaj¹ce tani dostêp do po¿¹danego przez paùstwo materia³u to relikt czasów gdy koù by³ strategicznym towarem produkowanym na potrzeby wojska, a nie tak jak dziœ - towarem produkowanym dla rozrywki.

No jasne. wiadomo Âże Âże Francuzi trzymajÂą St. Lo po to, Âżeby mieĂŚ konie dla kirasjerĂłw i szwoleÂżerĂłw a Niemcy Marbach i Neudstadt dla dragonĂłw i huzarĂłw.

Nie bĂŞdzie PSK - bĂŞdÂą kolejne JaÂśminy, do tego wiĂŞcej, lepsze i taĂąsze w produkcji.

Na pewno bĂŞdÂą taĂąsze , zwÂłaszcza po reproduktorach z 75000 ubezpieczeniem i 500 zl odpaÂłem od klaczy. Bardzo na to staĂŚ naszÂą mizernÂą hodowlĂŞ. A tych lepszych angloarabĂłw z prywatnej hodowli to juÂż nawet teraz jest caÂła masa, wytrenowanych, wypromowanych, chodzÂących GP itd, itd.

Jeœli SO kupuje ogiery po kilkadziesi¹t tysiêcy, ¿eby je potem wydzier¿awiaÌ po 1-2 tysi¹ce, by w wieku kilkunastu lat wykastrowaÌ albo oddaÌ na kie³basê, to nie jest to dzia³alnoœÌ rynkowa tylko urzêdnicza. Oczywiœcie nawet w takich pseudorynkowych warunkach takie stado musi upaœÌ.

 Z tym siĂŞ zgadzam, indolencja niektĂłrych prezesĂłw, przyzwyczajonych do ekonomicznej beztroski w czasach realnego socjalizmu jest powalajÂąca.

Ja proponujê - jeŸdŸcie do stajni Sprehe albo Schockemohle i z³ó¿cie ofertê dzier¿awy jakiegoœ trzylatka bez jego ubezpieczenia i z op³at¹ dzier¿awn¹ na poziomie tysi¹ca euro za sezon

Ubezpieczenie zapewne bĂŞdzie wynosiÂło wtedy nie 75000 a 300000 a dzierÂżawa ze 2000 od klaczy. I o to chodzi. To jest akurat coÂś na kieszeĂą polskiego hodowcy. Kolega jasiek uwaÂża, Âże jak siĂŞ paĂąstwowe skoĂączy to konie bĂŞdÂą lepsze i taĂąsze. Lepsze to moÂże i bĂŞdÂą, choĂŚ bardzo w to wÂątpiĂŞ, taĂąsze na pewno nie, i to nas bardzo mocno zaboli. Na szczĂŞÂście sÂą rowery. Kolarstwo to teÂż piĂŞkny sport.

[jasiek]

To jakoÂś nikogo nie wzrusza.
 

Rusza.

No jasne. wiadomo Âże Âże Francuzi trzymajÂą St. Lo po to, Âżeby mieĂŚ konie dla kirasjerĂłw i szwoleÂżerĂłw a Niemcy Marbach i Neudstadt dla dragonĂłw i huzarĂłw.

No jasne. Wiadomo, Âże jak coÂś robiÂą na zachodzie, to tak powinno byĂŚ. To jest kryterium kompleksu.

Na pewno bĂŞdÂą taĂąsze , zwÂłaszcza po reproduktorach z 75000 ubezpieczeniem i 500 zl odpaÂłem od klaczy. Bardzo na to staĂŚ naszÂą mizernÂą hodowlĂŞ. A tych lepszych angloarabĂłw z prywatnej hodowli to juÂż nawet teraz jest caÂła masa, wytrenowanych, wypromowanych, chodzÂących GP itd, itd.

Przypomnij mi ile ogierĂłw na ZT wystawiÂły PSK w 2012 roku? A jaki procent koni na MPMK byÂło hodowli paĂąstwowej? Jak to siĂŞ ma do liczby klaczy w hodowli prywatnej i paĂąstwowej?

Ubezpieczenie zapewne bĂŞdzie wynosiÂło wtedy nie 75000 a 300000 a dzierÂżawa ze 2000 od klaczy. I o to chodzi. To jest akurat coÂś na kieszeĂą polskiego hodowcy.

Tak¿e sam widzisz, ¿e warunki za Jaœmina to lepiej ni¿ pó³-darmo.

[brumby]

A czy PZHK daje powód by go rozró¿niaÌ od ANR? Dlaczego PZHK nie zgodzi³ siê na czempionat w Bogus³awicach? Czy nie dlatego, ¿e to nie jest ju¿ spó³ka ANR? Czy w komisjach ksi¹g nie zasiadaj¹ czasem prawie sami ludzie z ANR? Czy na czempionatach i ZT organizowanych przez PZHK sêdziowie oceniaj¹cy nie s¹ w wiêkszoœci powi¹zani ze spó³kami ANR? etc. itd.

Myœlê, ¿e ka¿dy w miarê inteligentny cz³owiek jest w stanie odró¿niÌ PZHK od ANR, bez wzglêdu na to jakie powody te instytucje daj¹. Nie wiem czemu PZHK siê nie zgodzi³ na czempionat w Bogus³awicach, zapewne przewa¿y³o tu zdanie lubelskiego OZHK, chêÌ zachowania tradycji i niestety obawa o trwa³oœÌ tej imprezy w przysz³oœci w prywatnym oœrodku. Ale to tylko moje domniemania. Stanowisko ANR w tej sprawie myœlê ¿e by³o spraw¹ zupe³nie drugorzêdn¹. To kto zasiada w komisjach ksi¹g to raczej kwestia fachowoœci a nie pochodzenia. Ludzie z ANR nie stanowi¹ tam wiêkszoœci. Jeœli hodowcy bêd¹ chcieli, a w PZHK s¹ przecie¿ tylko hodowcy prywatni, to nie ma najmniejszej przeszkody ¿eby np. pana Trele zast¹pi³ w komisji na przyk³ad kol bask. Na pewno pchnie to nasz¹ hodowle o ca³¹ epokê naprzód.

[brumby]

Rusza.
 

CieszĂŞ siĂŞ, Âże siĂŞ w tym zgadzamy.

No jasne. Wiadomo, Âże jak coÂś robiÂą na zachodzie, to tak powinno byĂŚ. To jest kryterium kompleksu.

To nie jest kompleks, tylko zazdroœÌ.  Nie wiem czy w Polsce znajdzie sie choĂŚ piĂŞciu trenerĂłw, umiejÂących to co pierwszy lepszy niemiecki berajter wyszkolony przy paĂąstwowych czy zwiÂązkowych stadach. MajÂą takich specjalistĂłw setki a moÂże i tysiÂące, mimo tego Âże przecieÂż caÂła hodowla jest w prywatnych rĂŞkach, bo ponad dwieÂście lat temu uruchomili sobie machinĂŞ, ktĂłra nieprzerwanie pracuje do dziÂś z poÂżytkiem dla caÂłej hodowli i sportu.. Hodowla koni to element kultury i tradycji narodowej, tak samo u nas, jak i gdzie indziej. Mamy jÂą tak samo starÂą i piĂŞknÂą jak ZachĂłd. Tam to bardzo dobrze rozumiejÂą, my nie, choĂŚ potrafiliÂśmy jÂą jakoÂś w kulawej i okaleczonej formie przechowaĂŚ do dziÂś za sprawÂą takich ludzi jak Panowie Pietraszewski, Grabowski, Pruski itd.  ktĂłrzy tÂą dzis pogardzanÂą paĂąstwowÂą hodowlĂŞ tworzyli. Ci ludzie nie sÂłuÂżyli systemowi, tylko czemuÂś co jest ponad systemy i ustroje a myÂślĂŞ, Âże nie byÂło im Âłatwo podj¹Ì tÂą decyzjĂŞ. Irytuje mnie to, Âże na wÂłasne Âżyczenie strzelamy sobie w stopĂŞ w jakimÂś dzikim pĂŞdzie do likwidowania tych paĂąstwowych oÂśrodkĂłw zamiast zastanowiĂŚ siĂŞ, co zrobiĂŚ, Âżeby je mÂądrze wykorzystaĂŚ, pĂłki jeszcze sÂą.

Przypomnij mi ile ogierĂłw na ZT wystawiÂły PSK w 2012 roku? A jaki procent koni na MPMK byÂło hodowli paĂąstwowej? Jak to siĂŞ ma do liczby klaczy w hodowli prywatnej i paĂąstwowej?

 Z tego, Âże hodowla  ANR nie zakwalifikowaÂła w ub. roku Âżadnego ogiera do ZT moÂżna wyciÂągn¹Ì tylko taki wniosek, ze ubiegÂły rok byÂł dla niej fatalny. Nic to nie mĂłwi natomiast o powodach owej fatalnoÂści. JeÂśli chce sie wyciÂągn¹Ì szersze wnioski, trzeba sie posÂłuÂżyĂŚ szerszÂą statystykÂą. a ta mĂłwi, Âże w rasie maÂłopolskiej w ubiegÂłym sezonie z paĂąstwowej hodowli (majÂącej jakieÂś 10 % matek) pochodziÂło ok. 40% ogierĂłw.
Na MPMK w skokach  na 70 koni  w czterolatkach z ANR byÂło chyba 11,  w wkkw na 16 zakwalifikowanych koni 7 byÂło z ANR. To  jest wcale nieÂźle, ale teÂż bym z tego jednego rocznika jakichÂś szerszych wnioskĂłw nie wyciÂągaÂł.

Tak¿e sam widzisz, ¿e warunki za Jaœmina to lepiej ni¿ pó³-darmo.

No sÂłyszaÂłem wÂłaÂśnie, Âże po przeczytaniu naszej dyskusji chĂŞtni walÂą drzwiami i oknami.

[ar...?]

jasiek
UwaÂżasz, Âże ogier JaÂśmin jest porĂłwnywalny ze ogierami ze Sprehe albo od Schockemohlego ? NaprawdĂŞ ?
PorĂłwnujÂąc z nimi to faktycznie cena jest Âżadna, ale porĂłwnujÂąc z polskimi ogierami tak nie jest.

[jasiek]

jasiek
UwaÂżasz, Âże ogier JaÂśmin jest porĂłwnywalny ze ogierami ze Sprehe albo od Schockemohlego ? NaprawdĂŞ ?
PorĂłwnujÂąc z nimi to faktycznie cena jest Âżadna, ale porĂłwnujÂąc z polskimi ogierami tak nie jest.

Ale Wy porĂłwnujecie z ogierami ze stad, eksploatowanymi w sprzecznoÂści z jakÂąkolwiek gospodarnoÂściÂą. Ja chciaÂłem tylko pokazaĂŚ ile ta zabawa powinna kosztowaĂŚ, Âżeby choĂŚ na siebie zarabiaÂła.

[ar...?]

Ja porĂłwnuje w ogĂłle.
GarœÌ przyk³adów (wymieniê tylko ceny stanówek):
Imequyl, 2 albo trzykrotny zwyciĂŞzca rankingu skokowego w PL - 1500 zÂł
Landino (KJ Zbyszko) Landgraf x Roman, kariera skokowa pod Ludo Philipaertsem, uznany w zwiÂązku BWP - ojciec matki m.in. skoczka klasy PÂŚ - og. Vivant - 700 zÂł
Coriano's Ass (Wechta) Coriano x Landgraf, uznany w zw. HolsztyĂąskim i w PL - 1750 zÂł
Bijou Be (Balou du Rouet x Canabis) - uczestnik MÂŚMK w skokach, zwyciĂŞzca MPMK (konei hod. zagranicznej) w grupie 5 i 6-latkĂłw - 1500 zÂł.

[jasiek]

Ale te ceny i tak sÂą wyÂższe niÂż jeszcze 10 lat temu. A dlaczego sÂą takie niskie? Bo dziaÂłajÂą na rynku, na ktĂłrym niezdrowÂą, dumpingowÂą konkurencjĂŞ robiÂą SO, z czym siĂŞ chyba zgadzacie? SO dogorywajÂą, konkurencji realnej juÂż nie stanowiÂą, wiĂŞc ceny bĂŞdÂą rosÂły. PZHK wprowadzajÂąc kategoryzacjĂŞ niejako zmusza wÂłaÂścicieli do szerokiego wykorzystania ogierĂłw, co moÂże w dalszym ciÂągu te ceny istotnie zaniÂżaĂŚ.

[jasiek]

Bijou Be (Balou du Rouet x Canabis) - uczestnik MÂŚMK w skokach, zwyciĂŞzca MPMK (konei hod. zagranicznej) w grupie 5 i 6-latkĂłw - 1500 zÂł.

Na potwierdzenie moich s³ów, ¿e czasy taniej spermy siê skoùczy³y:

http://www.bazakoni.pl/anonse,a-9903.html

[bask]

NawiÂązujÂąc do tematu  likwidowanych stad i stadnin paĂąstwowych, to nie jest prawda, to co pisze brumby,ze rzekomo na Zachodzie dotowane stadniny paĂąstwowe to norma i  dotowane stada to rĂłwnieÂż norma a u nas siĂŞ je likwiduje.

Przyk³adowo we Francji subwencjonowane stada i stadniny to ju¿ przesz³oœÌ.Wymieniony wy¿ej Pompadour stado zosta³ przejêty przez 2 wspólników wraz ze stadnina 30 klaczy ar,ps,aa i oko³o 11 ogierami.Poza tym niektóre osoby nawet nie dostrzegaj¹ ró¿nicy miedzy 30 klaczami paùstwowymi a 1000 klaczami paùstwowymi z przychówkiem.

Inne przykÂładowe stado o miĂŞdzynarodowej renomie Pin i odpadajÂące tynki , i pozostaÂło 18 ogierĂłw i projekt likwidacji do 1 stycznia 2014 roku

NastĂŞpne znane stado Saint Lo , i pozostaÂło 15 ogierĂłw i projekt likwidacji w 2014 roku

Tyle w temacie wiarygodnoÂści postĂłw brumby

Poza tym nikt  nie  likwidowaĂŚ wszystkich oÂśrodkĂłw paĂąstwowych w Polsce -a jedynie wiĂŞkszoœÌ

[ar...?]

Ale te ceny i tak sÂą wyÂższe niÂż jeszcze 10 lat temu. A dlaczego sÂą takie niskie? Bo dziaÂłajÂą na rynku, na ktĂłrym niezdrowÂą, dumpingowÂą konkurencjĂŞ robiÂą SO, z czym siĂŞ chyba zgadzacie? SO dogorywajÂą, konkurencji realnej juÂż nie stanowiÂą, wiĂŞc ceny bĂŞdÂą rosÂły. PZHK wprowadzajÂąc kategoryzacjĂŞ niejako zmusza wÂłaÂścicieli do szerokiego wykorzystania ogierĂłw, co moÂże w dalszym ciÂągu te ceny istotnie zaniÂżaĂŚ.

Nie, sÂą niskie bo wymienione dziaÂłajÂą na "tanim" rynku.
Wprawdzie to nie dotyczy koni zagranicznych, alle ile kosztuje wyhodowanie konia w PL ? Myœlê, ¿e nie pomylê siê jeœli napiszê, ¿e kilka razy mniej ni¿ w Niemczech. Ile tam kosztuje paszport + chip, ile nasienie, obs³uga wet (trzeba braÌ pod uwagê, ¿e w odró¿nieniu od nas wiêkszoœÌ Ÿrebi¹t rodzi siê w drodze inseminacji, a czêœÌ (niema³a) ET).

[jasiek]

Jeœli wszystko inne jest taùsze, to nasienie mog³oby byÌ dro¿sze - w efekcie koszt produkcji konia i tak by³by porównywalny i konkurencyjny z tym zza zachodniej granicy. Nasienie jest tanie w Polsce ze wzglêdu na dzia³alnoœÌ stad ogierów psuj¹cych rynek. Ka¿dy ogiernik Ci to powie. Tylko dziœ to ju¿ przesz³oœÌ - dlatego te ceny bêd¹ rosn¹Ì.

[ar...?]

I niskie koszty nie maj¹ znaczenia ? I ok, jeœli wynika³yby one z kosztów karmienia i obs³ugi - to wtedy faktycznie bylibyœmy konkurencyjni, ale my nie jesteœmy konkurencyjni bo u¿ywamy po prostu s³abego materia³u. To jest generalizacja, ale niestety czêœÌ koni w PL, w ¿yciu nie powinna w rozrodzie zostaÌ u¿yta, a jest uzywana.

[jasiek]

I niskie koszty nie maj¹ znaczenia ? I ok, jeœli wynika³yby one z kosztów karmienia i obs³ugi - to wtedy faktycznie bylibyœmy konkurencyjni, ale my nie jesteœmy konkurencyjni bo u¿ywamy po prostu s³abego materia³u. To jest generalizacja, ale niestety czêœÌ koni w PL, w ¿yciu nie powinna w rozrodzie zostaÌ u¿yta, a jest uzywana.

Niskie koszty odchowu ÂźrebiÂąt powinny podwyÂższaĂŚ, a nie obniÂżaĂŚ ceny stanĂłwki!

To tak jakbyœ powiedzia³a, ¿e w kraju gdzie benzyna jest tania samochody te¿ bêd¹ taùsze. Pewnie tak jest na œwiecie, ale to jest tylko korelacja, a nie zale¿noœÌ przyczynowo-skutkowa. Powodem nie jest tania benzyna, wrêcz przeciwnie - jak ludzie mniej wydadz¹ na benzynê, to im wiêcej na zakup auta zostanie. Co chcê powiedzieÌ, to ¿e powodem jest ogólnie ni¿sza zamo¿noœÌ i zasobnoœÌ, mniejszy rynek na konie sportowe, gorsza marka koni polskich - w konsekwencji gorsze ceny wyhodowanych koni - to wp³ywa na ni¿sze ceny stanówek.

Natomiast same niÂższe koszty odchowu ÂźrebiÂąt ceny stanĂłwek zawsze bĂŞdÂą podwyÂższaĂŚ - bo hodowcy zostaje wiĂŞcej kasy do wydania na spermĂŞ, jak juÂż opÂłaci pasze, pastwisko, prÂąd, pracĂŞ, weta, paliwo, etc. itd.

[amazonka80]

Ja powiem inaczej cenĂŞ nasienie reguluje cena, ktĂłrÂą uzyskasz za Âźrebaka. Moim zdaniem za Âźrebaka po JaÂśminie nie dostaniesz za duÂżo, wiĂŞc kasa ktĂłrÂą woÂła wÂłaÂściciel jest po prostu nierealna!!!