[brumby]

Bo ty w koniu szukasz konia sportowego, w sensie skokowego, popytaj rajdowcĂłw jakie ich konie interesujÂą. To jest zupeÂłnie inny typ konia.

ZresztÂą niewaÂżne, taki pomysÂł rzuciÂłem, jakby moÂżna z tym koniem mÂłp. orientalnym wyprzedziĂŚ rynek europejski i zrobiĂŚ sukces komercyjny, nie zatracajÂąc cech unikalnych.

Ja widzê w naszym angloarabia bdb wkkwistê, niestety nasz sport w tej dyscyplinie jest ubogi i nie stworzy w miare zadowalaj¹cego rynku na te konie, chociaz na torze widywa³o siê ich sporo i doœÌ czêsto. Gdyby uda³o siê u nas stworzyÌ jak¹œ masow¹ dyscyplinê w rodzaju mniej wiêcej trekingu, tzn du¿o podró¿owania z jakims ma³ym przeszkakiwaniem co jakiœ czas, takim bez szaleùstw, to mo¿e by³aby to baza dla hodowli takich koni i jakieœ w miarê szerokie zaplecze dla wkkw. Gdyby w dodatku uda³o siê wróciÌ do próby dzielnoœci na torze, to tak hodowany koù by³by mo¿e interesuj¹cy i dla wkkwistów i rajdowców. Nie wydaje mi siê, ¿eby jeden i drugi kierunek by³y nie do pogodzenia. Mo¿e jezeli chodzi o ruch coœ by tu nie zagra³o, ale znowu w wkkw nie oczekuj¹ jakichœ tam Totilasów ale koni które bezb³êdnie wykonaj¹ program bez specjalnych fajerwerków.

Rajdów wyczynowo nie jeŸdzi³em, natomiast turystycznie dosyc sporo i mia³em mozliwoœÌ obserwowania sporej liczby koni w tych przedsiêwziêciach. Najbardziej podoba³y mi siê tu takie niedu¿e angloaraby ze wyraŸnym udz. oo w linii meskiej i sporym udz. xx w linii ¿eùskiej. Jak by to by³o w wyczynowym sporcie nie wiem, ale nie myœlê ¿eby siê spisywa³y Ÿle. Jakie natomiast kombinacje preferuje siê w rajdach wyczynowych tego rzeczywiœcie nie wiem.
O orientalach tez trochĂŞ myÂślaÂłem zdegustowany obrazem arabĂłw na WTWK, zwÂłaszcza tych egipsko - izraelskich, ale doszedÂłem do wniosku Âże to raczej mrzonka.

[Iza90]

W rajdach aktualnie najlepsze wyniki robi¹ konie po og. Tidjani. Wokó³ jego pochodzenia jest trochê kontrowersji (http://daughterofthewind.org/not-an-arabian-horse-flipper/). Na ile jest on arabem, tego nie wie pewnie nikt? Mimo to gdy ludzie mówi¹, ¿e najlepsz¹ ras¹ koni do rajdów s¹ araby, to zawsze wywo³uje u mnie delikatny uœmiech
W rajdach liczy siĂŞ to, co biega szybko i dÂługo, bÂłyskawicznie schodzi z tĂŞtna i ma Âżelazne nogi. Dodatkowo przydaÂłoby siĂŞ te min. 160cm. Dzisiejsze Âświatowe rajdy to nie trekking, tylko raczej wyÂścig.
MyÂślĂŞ, Âże polskie angloaraby z linii wkkw mogÂą byĂŚ postawÂą rĂłwnieÂż dla hodowli rajdowej. I wg mnie moÂżna te dwa kierunki hodowli spokojnie pogodziĂŚ.

[ar...?]

Konie do wkkw mogÂą siĂŞ praktycznie nie ruszaĂŚ. PotrzebujÂą bdb galopu, dobrej gÂłowy - tak, Âżeby byÂły gotowe do duÂżego wyczynu, ale bez "palÂących stykĂłw". SkakaĂŚ teÂż nie muszÂą nie wiadomo jak pod niebo. Konie stricte do wkkw hodujÂą w tej chwili chyba tylko Irlandczycy, zresztÂą z wielkim powodzeniem.
U nas niestety wkkw jest maÂło popularne, nagrĂłd prawie nie ma, a koszty sÂą wiĂŞksze niÂż w skokach. WkkwiÂści nie sÂą w stanie wyÂłoÂżyĂŚ duÂżo na konie, moÂże sprawdziÂłoby siĂŞ "robienie" koni pod kÂątem sprzedaÂży juÂż wytrenowanych osobnikĂłw. Ale to znowu koszty, bo wytrenowanie konia do * to bardzo duÂża, ryzykowna inwestycja...

Wracaj¹c do hodowli zagranicznych - oni te¿ maj¹ ró¿ne typy koni. W holsztynie jest np. grupka hodowców uje¿d¿eniowych - hodowanych w zasadzie na ca³kowicie holsztyùskim materiale (przyk³adem takiego konia jest Czempion z ZT 2012, Lunatic). Typ, typem, ale kon holsztyùski ma skakaÌ i przyzwoicie siê ruszaÌ + byÌ poprawny eksterierowo.

[jasiek]

Nie s¹ to œwiaty do pogodzenia, bo od konia WKKW wymaga siê dziœ efektownego ruchu. Od konia rajdowego wrêcz przeciwnie- efektywnego, p³askiego wykroku, który jest bardziej wydajny i mniej nara¿a na kontuzjê. Od pewnego poziomu nie da siê tego po³¹czyÌ. Ale rajdy to przysz³oœÌ sportu konnego na ca³ym œwiecie. Dlatego mo¿na by ten rynek wyprzedziÌ i zacz¹Ì robiÌ coœ, na co bêdzie du¿y popyt za 10-20 lat.

[ar...?]

jasiek
Bez przesady, w wkkw nie ocenia siê jakosci chodów tylko przepuszczalnoœÌ, rysunek, jezdnoœÌ.
Poni¿ej wklejam link z koniem Sam, dla mnie ruchem baaaardzo odbiega od koni uje¿d¿eniowych. Z tym ruchem u wkkwisty to jakiœ mit. Fakt s¹ konie bdb ruchowo, ale wci¹¿ dominuj¹ te które s¹ najlepsze w krosie
http://www.youtube.com/watch?v=-Myf6Tdb9As

A tu kolejny b. utytuÂłowany Abraxxas
http://www.youtube.com/watch?v=4zKTefGr3o8&playnext=1&list=PLEdXnPzvTsw1g3-044ygkbnjBwym7uI6D&feature=results_main

Jeszcze zwyciĂŞzca Badminton 2009, Flint Curtis - najlepszy czworobok FinaÂłu PÂŚ Strzegom 2009
http://www.youtube.com/watch?v=FV-iAL23Ua4

[jasiek]

To prawda, ale Ty mĂłwisz o ostatnich 10 latach, a ja mĂłwiĂŞ o przyszÂłoÂści tych dyscyplin. Tak jak koĂą ujeÂżdÂżeniowy musi coraz bardziej pajacowaĂŚ koĂączynami, tak od koni WKKW bĂŞdzie siĂŞ wymagaĂŚ coraz lepszego ruchu. A sam kros teÂż staje siĂŞ coraz bardziej techniczny, wymaganiami coraz bardziej przypominaĂŚ bĂŞdzie parkur, a nie klasyczny steeple.

[ar...?]

Taaaa to samo mĂłwiono 10 lat temu, jak zmieniano przepisy
JakoÂś na aukcjach wkkw'oskich nie widaĂŚ tych "pajacujÂących" koni.
A nawet jeÂśli - w koniach ujeÂżdÂżneiowych to raptem 2-3 pokolenia odpowiedniej selekcji. Problem tylko w tym, Âże w kwpn, old czy hol zwiÂązek potrafi pokierowaĂŚ hodowlÂą, a u nas z tym Âśrednio

[Iza90]

Problem w tym, Âże tam zwiÂązek jest dla hodowcĂłw, dla zawodnikĂłw, dba o markĂŞ koni, ma cel. U nas zwiÂązek sÂłuÂży tylko rejestracji koni.
Zgadzam siê z Jaœkiem, dzisiaj jeszcze mo¿emy wyprowadziÌ linie rajdowe, linie wkkw, ale z biegiem czasu te linie bêd¹ coraz bardziej od siebie odbiegaè. ChoÌby dlatego, ¿e rajdy siê rozwijaj¹ i nie wiadomo jak bêd¹ wygl¹daÌ za te 10-20 lat.
Przede wszystkim trzeba dziaÂłaĂŚ, nikt "na sÂłowo" nie uwierzy, Âże polski angloarab jest dobry czy to do rajdĂłw, czy do wkkw. Najpierw trzeba to udowodniĂŚ, rywalizujÂąc za granicÂą.

[misiek11]

a propos konia pod rajdy polecam:
http://www.endurance.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=565:hodowla-dugodystansowa&catid=43:ogolne&Itemid=50

[Iza90]

"Koù do rajdów nie ma mieÌ ³abêdziej szyi, horyzontalnej linii górnej i ruchu w k³usie na trzy dwudziestki. Koù do rajdów ma byÌ przede wszystkim koniem, którego budowa predysponuje do pracy pod siod³em, w galopie. Musi wiêc mieÌ prost¹, dobrze osadzon¹ szyjê, wydatny k³¹b, dobrze sk¹towan¹, d³ug¹ ³opatkê i dobrze sk¹towany, d³ugi zad. Do tego ma mieÌ proste, poprawne nogi i kopyta. Co wa¿ne, nie nale¿y zwracaÌ uwagi tylko na wady nóg przednich, trzeba siê przygl¹daÌ tak¿e sk¹towaniu nóg tylnych."
Myœlê, ¿e te cechy du¿o ³atwiej znaleŸÌ u polskiego angloaraba ni¿ araba
Po 1) konie xo by³y selekcjonowane na u¿ytkowoœÌ mniej lub bardziej (tory, wkkw, zak³ady treningowe, jazda do lasu), natomiast araby przez wiele lat by³y selekcjonowane pod k¹tem pokazów i teraz potrzeba trochê czasu, ¿eby zbudowaÌ w arabach to, co w xo ju¿ jest (choÌ niekiedy trzeba tego poszukaÌ). Po 2) wydolne, dobrze galopuj¹ce, z prawid³owym podwoziem konie wkkw, ale trochê zbyt "patrz¹ce" mog¹ byÌ doskona³ymi rajdowcami.

[ar...?]

JakiÂś czas temu siĂŞ dowiedziaÂłam, ze pewna spora stajnia rajdowa interesowaÂła siĂŞ naszym mÂłodzianem. Przestraszyli siĂŞ wzrostu (miaÂł 162,5 cm, teraz 165), wiĂŞc myÂślĂŞ jednak, Âże xo rajdowy musi oscylowaĂŚ w przedziale 158-162 raczej.
Faktycznie araby czĂŞsto galopujÂą "jak kozy".

[jasiek]

JakiÂś czas temu siĂŞ dowiedziaÂłam, ze pewna spora stajnia rajdowa interesowaÂła siĂŞ naszym mÂłodzianem. Przestraszyli siĂŞ wzrostu (miaÂł 162,5 cm, teraz 165), wiĂŞc myÂślĂŞ jednak, Âże xo rajdowy musi oscylowaĂŚ w przedziale 158-162 raczej.
Faktycznie araby czĂŞsto galopujÂą "jak kozy".

Rozmawia³em z kilkoma rajdowcami i ka¿dy mia³ nieco inny obraz idealnego konia do rajdów. To jest m³oda dyscyplina, ca³y czas siê rozwija, kolejne bariery i rekordy s¹ bite i tak na prawdê nie wiadomo jak powinien wygl¹daÌ idea³ konia do rajdów. Ca³y czas œcieraj¹ siê ró¿ne wizje.

Co do wzrostu to preferuje siĂŞ konia w okolicach 160 cm w tej chwili.

Ja mam klacz 175 cm i jeŸdzi³em na niej z arabami, to one umiera³y. Ja jecha³em delikatnym k³usikiem, a arab zapocony musia³ doœÌ szybko galopowaÌ przy mnie. Gdyby dostarczyÌ na rynek wysokiego konia, ale o ¿elaznych nogach i metabolizmie araba - to móg³by byÌ hit rajdowy.

[bask]

Marta-"Wy³¹czyÌ ksiêgê ma³opolska od angloarabskiej i ju¿."

Nie jestem pewna czy taki pomysÂł spodobaÂłby siĂŞ Izie90 ,bo przecieÂż wtedy jej konie rajdowe nie dostanÂą dotacji a przecieÂż  jej chodzi o 2 w jednym.Konia rajdowego i konia  w ramach ochrony zasobĂłw genetycznych.

Dlaczego nie moÂżna w Polsce d¹¿yĂŚ do poprawiania jakoÂści  koni w ramach dotacji a jest wrĂŞcz przeciwnie,czy to gÂłupota pan z PZHK ,czy sabotaÂż  bo dziaÂłamy na wÂłasnÂą szkodĂŞ i wszyscy obecnie  malopolaki kojarzÂą z kabanoskami- nie wie tego nikt.We Francji dotacja dla AA  przeznaczana jest na wyró¿niajÂące siĂŞ  konie sportowe.Czy to w skokach czy w WKKW.

W kaÂżdym razie nie jest przyjemnie czytaĂŚ, ze konie maÂłopolskie-dotacyjne do rajdĂłw  sÂą ok a te same konie do wkkw lub skokĂłw tez DOTACYJNE juÂż sa be,a juÂż najmniej ok sa te z francuska krwiÂą .

Iza90-Zawsze sÂą roÂżne koncepcje hodowlane i trzeba chociaÂż prĂłbowaĂŚ  szanowaĂŚ te inne koncepcje a nie d¹¿yĂŚ do maseÂłka,pieni¹¿kĂłw z maseÂłka i jeszcze Âżeby przelecieĂŚ innych sprzedajÂących maseÂłko .

[ar...?]

jasiek
Dyscyplina mÂłoda, patrzÂąc na ludzkich sportowcĂłw - maratoĂączyka i sprintera duÂży rajdowiec jest raczej maÂło realny.
Z du¿ych koni zrezygnowano na zachodzie, bo okaza³o siê, ¿e nie nie wytrzymuj¹. Pojedyncze jednostki ok, ale jednak wiêkszoœÌ du¿ych koni ma problemy wynikaj¹ce ze swoich rozmiarów

[jasiek]

jasiek
Dyscyplina mÂłoda, patrzÂąc na ludzkich sportowcĂłw - maratoĂączyka i sprintera duÂży rajdowiec jest raczej maÂło realny.
Z du¿ych koni zrezygnowano na zachodzie, bo okaza³o siê, ¿e nie nie wytrzymuj¹. Pojedyncze jednostki ok, ale jednak wiêkszoœÌ du¿ych koni ma problemy wynikaj¹ce ze swoich rozmiarów

Ale zobacz na genotyp ich duÂżych koni. To sÂą konie od pÂługa oderwane folblutem kilkadziesiÂąt lat temu.

Co innego czysty folblut.

Dyscyplina nie jest wcale taka mÂłoda. KiedyÂś, w XIX wieku teÂż robiono takie rajdy. Generalnie idea byÂła taka, Âżeby pokazaĂŚ, Âże istnieje taki dystans, na ktĂłrym arab pokona folbluta. I w XIX wieku takiego dystansu nie znaleziono, a wiele arabĂłw przypÂłaciÂło to Âżyciem. Dlaczego teraz folbluty nie startujÂą w rajdach? Nie wiem. MoÂże  folblut to juÂż nie ten folblut? MoÂże rajdy wspierajÂą ludzie wiadomo skÂąd i jest parcie na araba?