[brumby]

Wydaje mi siê jednak, ¿e ten punkt, wokó³ którego k³oda siê obraca znajduje siê za œrodkiem ciê¿koœci i nieco ni¿ej. W efekcie œrodek ciê¿koœci siê unosi, tym bardziej im bardziej okr¹g³y i pod górkê jest galop. Albo inaczej to sformu³uje. Im bardziej optycznie okr¹g³y i pod górkê jest galop, tym ten punkt, wokó³ którego k³oda siê obraca znajduje siê bardziej z ty³u i w dó³ w stosunku do œrodka ciê¿koœci.

Mo¿e i tak, ale mnie sie tak nie wydaje, je¿eli ju¿ to ta odleg³oœÌ jest minimalna. Ka¿dy obrót jakiejkolwiek bry³y jest tym ³atwiejszy, im oœ obrotu jest blizsza œrodkowi ciê¿koœÌi. Nie s¹dzê, ¿eby natura chcia³a tu wymyslaÌ jakies wyj¹tki.

[jasiek]

Wydaje mi siê jednak, ¿e ten punkt, wokó³ którego k³oda siê obraca znajduje siê za œrodkiem ciê¿koœci i nieco ni¿ej. W efekcie œrodek ciê¿koœci siê unosi, tym bardziej im bardziej okr¹g³y i pod górkê jest galop. Albo inaczej to sformu³uje. Im bardziej optycznie okr¹g³y i pod górkê jest galop, tym ten punkt, wokó³ którego k³oda siê obraca znajduje siê bardziej z ty³u i w dó³ w stosunku do œrodka ciê¿koœci.

Mo¿e i tak, ale mnie sie tak nie wydaje, je¿eli ju¿ to ta odleg³oœÌ jest minimalna. Ka¿dy obrót jakiejkolwiek bry³y jest tym ³atwiejszy, im oœ obrotu jest blizsza œrodkowi ciê¿koœÌi. Nie s¹dzê, ¿eby natura chcia³a tu wymyslaÌ jakies wyj¹tki.

Tak, tylko koù sportowy to ju¿ nie jest czysta natura ja pewien miks kultury i natury. Jeœli spojrzymy na konia prymitywnego, jakoegoœ hucu³a albo araba, do tego na ³¹cê, to jest dok³adnie tak jak piszesz. Ale puœÌ sobie film z koniem w piruecie w galopie, ¿eby przyk³ad by³ jaskrawy. Ten punkt, o którym rozmawiamy wypada wtedy gdzieœ w okolicach zadu, a nie œrodka ciê¿koœci, a ca³a k³oda siê wyraŸnie unosi w ka¿dym kroku.

[brumby]

Tak, tylko koù sportowy to ju¿ nie jest czysta natura ja pewien miks kultury i natury. Jeœli spojrzymy na konia prymitywnego, jakoegoœ hucu³a albo araba, do tego na ³¹cê, to jest dok³adnie tak jak piszesz. Ale puœÌ sobie film z koniem w piruecie w galopie, ¿eby przyk³ad by³ jaskrawy. Ten punkt, o którym rozmawiamy wypada wtedy gdzieœ w okolicach zadu, a nie œrodka ciê¿koœci, a ca³a k³oda siê wyraŸnie unosi w ka¿dym kroku.

Nawet miks kultury i natury jesli przyjdzie mu siê poruszaÌ zachowuje siê na ogó³ zgodnie z regulami mechaniki. Œrodek ciêzkoœÌi u konia (z wyj¹tkiem tego na cokole pomnika) nie jest umiejscowiony stale w tym samym punkcie. Zmienia siê i to znacznie, w zale¿noœÌi od u³o¿enia tu³owia, koùczyn, szyi a nawet jelit z ich zawartoœci¹, dlatego opisuj¹c mechanikê konia bezpieczniej jest siê odnosiÌ do jakiegos konkretnego punktu cia³a, a nie œrodka ciê¿koœci, ktory wêdruje i tak na pewno nie jesteœmy w stanie precyzyjnie go zlokalizowaÌ. Uwa¿am jednak ¿e jesli cia³o konia wykonuje jakiekolwiek ruchy obrotowe, to oœ obrotu musi przechodziÌ przez punkt ciê¿koœci (który zmienia po³o¿enie )albo zupe³nie blisko, bo tak jest najekonomiczniej. Ka¿dy czy to prymitywny, czy kulturalny koù sam sobie bêdzie szuka³ swiadomie albo odruchowo takiego ruchu, jaki mu bedzie wykonaÌ ³atwiej. To co piszesz jest w du¿ej mierze s³uszne, ale chyba nie bierzesz pod uwagê tego, co w ruchu jest bardzo istotne - zmiennego polo¿enia œrodka ciêzkoœci.

[jasiek]

Tak, tylko koù sportowy to ju¿ nie jest czysta natura ja pewien miks kultury i natury. Jeœli spojrzymy na konia prymitywnego, jakoegoœ hucu³a albo araba, do tego na ³¹cê, to jest dok³adnie tak jak piszesz. Ale puœÌ sobie film z koniem w piruecie w galopie, ¿eby przyk³ad by³ jaskrawy. Ten punkt, o którym rozmawiamy wypada wtedy gdzieœ w okolicach zadu, a nie œrodka ciê¿koœci, a ca³a k³oda siê wyraŸnie unosi w ka¿dym kroku.

Nawet miks kultury i natury jesli przyjdzie mu siê poruszaÌ zachowuje siê na ogó³ zgodnie z regulami mechaniki. Œrodek ciêzkoœÌi u konia (z wyj¹tkiem tego na cokole pomnika) nie jest umiejscowiony stale w tym samym punkcie. Zmienia siê i to znacznie, w zale¿noœÌi od u³o¿enia tu³owia, koùczyn, szyi a nawet jelit z ich zawartoœci¹, dlatego opisuj¹c mechanikê konia bezpieczniej jest siê odnosiÌ do jakiegos konkretnego punktu cia³a, a nie œrodka ciê¿koœci, ktory wêdruje i tak na pewno nie jesteœmy w stanie precyzyjnie go zlokalizowaÌ. Uwa¿am jednak ¿e jesli cia³o konia wykonuje jakiekolwiek ruchy obrotowe, to oœ obrotu musi przechodziÌ przez punkt ciê¿koœci (który zmienia po³o¿enie )albo zupe³nie blisko, bo tak jest najekonomiczniej. Ka¿dy czy to prymitywny, czy kulturalny koù sam sobie bêdzie szuka³ swiadomie albo odruchowo takiego ruchu, jaki mu bedzie wykonaÌ ³atwiej. To co piszesz jest w du¿ej mierze s³uszne, ale chyba nie bierzesz pod uwagê tego, co w ruchu jest bardzo istotne - zmiennego polo¿enia œrodka ciêzkoœci.

To prawda, miaÂłem na myÂśli Âśrodek ciĂŞÂżkoÂści "na stĂłj". JeÂśli koĂą unosi przĂłd, to jego Âśrodek ciĂŞÂżkoÂści przesuwa siĂŞ na zad. MogĂŞ wiĂŞc teraz inaczej zdefiniowaĂŚ pÂłaski ruch. PÂłaski ruch to taki, w ktĂłrym Âśrodek ciĂŞÂżkoÂści konia nie zmienia istotnie swojego poÂłoÂżenia w Âżadnym momencie. Ruch wyniosÂły to taki, w ktĂłrym ten Âśrodek podskakuje (kÂłus) lub przemieszcza siĂŞ do gĂłry i tyÂłu (galop).

[brumby]

Ruch wyniosÂły to taki, w ktĂłrym ten Âśrodek podskakuje (kÂłus) lub przemieszcza siĂŞ do gĂłry i tyÂłu (galop).

To juz prêdzej, ale k³óci siê trochê z powszechnie przyjêta nomenklatur¹.
JeÂżeli koĂą porusza siĂŞ z doœÌ sztywnymi konczynami, z niskÂą akcjÂą nadgarstkĂłw ale z mocno podskakujÂąca kÂłodÂą a tym samym i  Âśrodkiem ciĂŞÂżkoÂści, bo na ogó³ tak jest w przypadku takiego sposobu poruszania siĂŞ, to Âżaden ujeÂżdÂżeniowiec nie nazwie tego ruchem wyniosÂłym.
Z drugiej strony, jesli koù bêdzie mocno zginal koùczyny i bieg³ wysoko unosz¹c nadgarstki, nie przemieszczaj¹c rownoczeœcie znacznie w kierunku pionowym k³ody a zatem i œrodka ciê¿koœÌi (a tak funkcjonuj¹ konie elastyczne, to czuÌ jadac na takim koniu) to zaden dresa¿ysta nie nazwie tego ruchem p³askim.

[brumby]

I tak na koniec tej chyba przynudnawej dla wielu dyskusji - plaskoœÌ czy wynios³oœÌ ruchu lepiej jest okreœlaÌ akcj¹ stawów i kopyt w odniesieniu do pod³o¿a, a odnosz¹c do œrodka ciê¿koœÌi - elastycznoœÌ czy sztywnoœÌ. U konia sztywnego ten punkt wêdruje znacznie , u elastycznego nieznacznie. Wtedy za pomoc¹ tych dwóch parametrów ( z dodaniem stopnia obszernoœci ) mo¿na w zasadzie opisac ka¿dy ruch. I wtedy widaÌ, ¿e kon rajdowy jesli ma byc w ruchu p³aski ale doœÌ obszerny a przy okazji nie trz¹œÌ i podskakiwaÌ, musi byÌ w znacznym stopniu elastyczny, czego ka¿demu koniowi rajdowemu w tym i wszystkim dotacyjnym ¿yczê.

[jasiek]

I tak na koniec tej chyba przynudnawej dla wielu dyskusji - plaskoœÌ czy wynios³oœÌ ruchu lepiej jest okreœlaÌ akcj¹ stawów i kopyt w odniesieniu do pod³o¿a, a odnosz¹c do œrodka ciê¿koœÌi - elastycznoœÌ czy sztywnoœÌ. U konia sztywnego ten punkt wêdruje znacznie , u elastycznego nieznacznie.

Nie zgodzĂŞ siĂŞ. Zobacz tutaj:



WedÂług Ciebie ten koĂą jest sztywny, bo jego Âśrodek ciĂŞÂżkoÂści powĂŞdrowaÂł w kÂłusie znacznie. Tu moÂżesz oceniĂŚ w ruchu, czy jest on elastyczny w tym ruchu:

http://www.youtube.com/watch?v=DOxMFa7qIvQ

[brumby]

Nie zgodzĂŞ siĂŞ. WedÂług Ciebie ten koĂą jest sztywny, bo jego Âśrodek ciĂŞÂżkoÂści powĂŞdrowaÂł w kÂłusie znacznie. Tu moÂżesz oceniĂŚ w ruchu, czy jest on elastyczny w tym ruchu:

To sie nie zgadzaj, tylko miej swiadomoœÌ ze nie zgadzasz sie z wypowiedzian¹ przez Ciebie rzekomo moja opini¹.


Ruch trzeba oceniac patrz¹c na ruszajacego sie konia a nie zdjêcie. Ka¿dy, nawet najbardziej elastyczny koù moze siê na chwilê usztywniÌ. Na podstawie tego zdjêcia mozna powiedzieÌ tylko tyle, ze ten kon zrobil w k³usie cos niezupelnie normalnego, albowiem w fazie lotu jego przednie prawe kopyto jest znacznie wy¿ej niz lewe zadnie. Regularnie id¹cy koù ma je mniej wiecej na tej samej wysokoœci, ma³o tego, zupe³nie podobne s¹ k¹ty miêdzy podlo¿em a podeszw¹ u przek¹tnych nóg. Tu jest zupelnie inaczej. Punkt ciê¿koœci jest doœÌ wysoko, ale patrz¹c na zdjêcie nie wiemy czy wêdruje w pionie czy znacznie czy nie. Elastyczny kon mo¿e sie tak nieœÌ, ¿e przy mocno zginaj¹cych siê zadnich nogach przod idzie relatywnie wy¿ej i wy¿ej niz w pozycji "stój"
 sobie pÂłynie Âśrodek ciĂŞÂżkoÂści co  wcale nie znaczy to, Âże musi podskakiwaĂŚ, ale przy regularnym ruchu podeszwy kopyt przekÂątnych nĂłg sÂą mniej wiĂŞcej rĂłwnolegÂłe. Co on tam  w tym uÂłamku sekundy zrobiÂł, co wczeÂśniej a co póŸniej - tego nie wiadomo i na podstawie tego zdjĂŞcia Âżadnych kategorycznych a moÂże i w ogĂłle Âżadnych opinii bym nie wysnuwaÂł. Ja jako ja.
 I to wszystko o tym zdjĂŞciu.
ÂŻadnych podobnych sztuk na filmie nie dostrzegÂłem.

[jasiek]

Nie zgodzĂŞ siĂŞ. WedÂług Ciebie ten koĂą jest sztywny, bo jego Âśrodek ciĂŞÂżkoÂści powĂŞdrowaÂł w kÂłusie znacznie. Tu moÂżesz oceniĂŚ w ruchu, czy jest on elastyczny w tym ruchu:

To sie nie zgadzaj, tylko miej swiadomoœÌ ze nie zgadzasz sie z wypowiedzian¹ przez Ciebie rzekomo moja opini¹.

a tutaj?:

plaskoœÌ czy wynios³oœÌ ruchu lepiej jest okreœlaÌ akcj¹ stawów i kopyt w odniesieniu do pod³o¿a, a odnosz¹c do œrodka ciê¿koœÌi - elastycznoœÌ czy sztywnoœÌ. U konia sztywnego ten punkt wêdruje znacznie , u elastycznego nieznacznie.

[brumby]

Wydaje mi siĂŞ, ze z uporem maniaka chcesz dowieœÌ swojej racji. PokazaÂłeÂś zdjĂŞcie na ktĂłrym koĂą zrobiÂł coÂś nienormalnego - moÂże dodaÂł raptownie, moÂże coÂś zobaczyÂł i siĂŞ usztywniÂł,  moÂże przed chwilÂą dostaÂł w zĂŞby a moÂże siĂŞ boi Âże dostanie, moÂże podskoczyÂł - i twierdzisz, Âże wg mnie ten koĂą taki czy owaki. Jednak ja na podstawie tego zdjĂŞcia nic nie uwaÂżam, nic nie sÂądzĂŞ i nic nie wnioskujĂŞ, bo to zdjĂŞcie dla mnie nie jest w Âżaden sposĂłb miarodajne w jakiejkolwiek ocenie ruchu. A skoro ja nic nie uwaÂżam, wiĂŞc nie moÂżesz mĂłwiĂŚ, Âże na tym zdjĂŞciu wedÂług mnie jest tak, albo inaczej.
To ¿e koù podskoczy i na wskutek tego razem z nim podskoczy jego œrodek ciê¿koœÌi nie znaczy, ¿e jest sztywny. Konie elastyczne te¿ podskakuj¹ razem ze swoim œrodkiem ciê¿koœci i to czasem nawet kilkanaœcie razy w ci¹gu pó³torej minuty na wysokoœÌ 160 cm. Gdybyœ takiego konia zobaczy³ to te¿ bys powiedzia³, ze wg mnie jest sztywny?

[jasiek]

PokazaÂłeÂś zdjĂŞcie na ktĂłrym koĂą zrobiÂł coÂś nienormalnego - moÂże dodaÂł raptownie, moÂże coÂś zobaczyÂł i siĂŞ usztywniÂł,  moÂże przed chwilÂą dostaÂł w zĂŞby a moÂże siĂŞ boi Âże dostanie, moÂże podskoczyÂł - i twierdzisz, Âże wg mnie ten koĂą taki czy owaki.

WidziaÂłeÂś ten filmik poniÂżej - on tak samo czy bardzo podobnie kÂłusuje pod siodÂłem w kÂłusie wyciÂągniĂŞtym. Z wyraÂźnie uniesionym przodem i dÂługÂą fazÂą zawieszenia.