[Stacho]

To ja wrĂłcĂŞ do tematu, bo tak dyskutujmy co jest maÂłopolakiem a co nie? Jakie macie wzorce konia maÂłopolskiego? MoÂże wtedy bedzie Âłatwiej nam ustaliĂŚ jakieÂś wspĂłlne zdanie. Jak dla mnie to koĂą powyÂżej 3/4 krwi angielskiej nie powinien byĂŚ wpisywany do ksiĂŞgi(do ksiÂąg angloarabskich teÂż nie sa takie wpisywane), ja siĂŞ sklaniam do koni xo, bez domieszek innych niÂż xx,oo,x i o, oczywiÂście w normalnych proporcjach.

[Marko]

a co powiecie na to
dane z paszportu klaczy ktĂłrÂą ostatnio kryÂł Heban
                                              Czekolada r. M
                             o.Kadafi r.M                        m. Cesna r. wlkp.
         Campetot r. xxoo        Egzaltacja r.M          CzeÂśnik r. wlkp.         NN

ma w tym roku Âżrebaka bĂŞdzie stawaÂła do licencji
co kto obstawia                         

[Wachmistrz]

ta, mÂłp?? dla mnie wg wspó³czesnych standardĂłw to bedzie sp, o qrwa czemu niema jeszcze ksiĂŞgi kundli, hmm w sp wszo moÂżna wpierd...ĂŚ i wÂłaÂśnie to jest pocieszajÂące w hodowli koni Polskich. O psia maĂŚ zwariujĂŞ, chyba..Nie eksportujmy naszych koni jak niegdyÂś, bĂŞdziemy mieli najlepsze (chociaÂż nie sÂą nam dzisiaj do niczego potrzebne) 

[montana]

tak sie prezentuje rodowĂłd owej czekolady
http://www.allbreedpedigree.com/czekolada2

jak dla mnie wstepna sp,
albo typ szlechetny, w koncu babka nn to mogla i zimnokrwistym byĂŚ :/
1/4 nn to duÂżo

a ten ogier :
http://www.allbreedpedigree.com/amant5
m³ody, zmiany przepisów powinny go obj¹Ì
czemu jest w G³ównej ma³opolskiej, choc ma 1/4 œl¹zaka ? ? ?
( wprawdzie to Âśl/xx, czyli de facto 1/8 Âśl, ale jednak, Âśl to zupelnie inny typ konia ! )

a ta klacz dla odmiany, maj¹c tylko 1/8 innej rasy i obojga rodziców w G³ównej M³p, czemu jest sp ? takim sie przecie¿ udawa³o
http://www.allbreedpedigree.com/klacz3

tej przyk³adowo szczêœliwie uda³o sie trafiÌ do G³ównej M³p
http://www.allbreedpedigree.com/hanza7

_______________________________________________________

JeÂżeli juÂż robione sÂą dalekopokoleniowe czystki, to przyznam, ze bylabym za wycofaniem z rozrodu ogierĂłw, ktore majÂą bonitacje 77, bo i takie nadal kryjÂą
a takze ogierĂłw, ktĂłre majÂą niepeÂłne rodowody od strony matki


Grom http://www.allbreedpedigree.com/grom11
Hektor http://www.allbreedpedigree.com/hektor18
Hipol http://www.allbreedpedigree.com/hipol
Hurmak http://www.allbreedpedigree.com/hurmak
...

[montana]

Poniewa¿ to forum ma taka fajn¹ mo¿liwoœÌ, posty na temat socjalizmu zosta³y przeniesione do osobnego tematu
http://www.malopolaki.darmowefora.pl/index.php?topic=239.0
i tam prosze na ten temat sobie dyskutowaĂŚ, bo tutaj zagadnienia sie bardzo mieszajÂą. MyÂśle, ze to dobre wyjÂście, teraz obydwa tematy moÂżna kontynuowaĂŚ

[jasiek]

ja myÂślĂŞ, Âże to jednak jest na temat - pan urzĂŞdnik powiedziaÂł, Âże od dzisiaj ten koĂą jest takiej rasy, a od jutra innej - to jest wÂłaÂśnie socjalizm

[Lord Vader]

a co powiecie na to
dane z paszportu klaczy ktĂłrÂą ostatnio kryÂł Heban
                                              Czekolada r. M
                             o.Kadafi r.M                        m. Cesna r. wlkp.
         Campetot r. xxoo        Egzaltacja r.M          CzeÂśnik r. wlkp.         NN

ma w tym roku Âżrebaka bĂŞdzie stawaÂła do licencji
co kto obstawia                         

Stawiam na SP

[Marta]

W takim razie gdzie wpisywaĂŚ wiĂŞcej niÂż 3/4 xx? Do sp? Ale jeÂśli np. taka klacz zostanie pokryta oo, to siĂŞ robi (prawie) angloarab. Tylko jeÂśli klacz byÂła wpisana do sp, to Âźrebak juÂż nie wrĂłci do ksiĂŞgi m/xo? Dobrze rozumujĂŞ? PrzeczytaÂłam caÂły wÂątek i mam jeden wniosek: gigantyczny baÂłagan.

Tak samo nie podoba mi siĂŞ wpisywanie czystych m do maÂłych koni i kucĂłw. Niechby siĂŞ trafiÂł koĂą z piĂŞknym papierem i zdolnoÂściami, ktĂłremu zabrakÂło 2 cm. I co, zmarnowany dla hodowli? PrzecieÂż nie ma gwarancji, Âże w hodowli dawaÂł(a)by rĂłwnie maÂłe konie. MoÂże akurat w sam raz? Jak jest czysty rodowĂłd to powinien byĂŚ wpis do ksiĂŞgi danej rasy i koniec.
Jak siĂŞ trafi dobry arab 144 cm (albo 160 cm...), to nikt siĂŞ nie przejmuje wzrostem tylko bierze do hodowli, bo rodowĂłd ma w porzÂądku.

Albo ta ca³a dotacyjnoœÌ koni. Mnie siê podoba pomys³ puli koni, które dziêki temu maj¹ szanse ocaleÌ i nie byÌ mieszane z sp i ró¿nymi kundlami. Tylko ¿e to powinno obj¹Ì wszystkie konie, w sensie eliminacjê z ksiêgi m koni z dolewem œl, wlkp, sp i NN. Na rozs¹dnych zasadach, jednolitych dla ca³ego kraju, a nie zale¿nych od widzimisiê urzêdnika.
Czy ja dobrze rozumiem, jak to teraz jest? ÂŹrebak speÂłniajÂący kryteria wpisu do ksiĂŞgi m nie zostanie do niej wpisany, bo rodzic(e) byÂł w innej ksiĂŞdze? To jaki ma sens sprzÂątanie baÂłaganu, skoro robi siĂŞ jeszcze wiĂŞkszy?

A w ogóle móg³by byÌ podzia³ w rasie. Na angloaraby i pochodne oraz na ma³opolaki. Niechby sobie angloaraby by³y kryte francuzami, oceniane jako odrêbny typ, z osobnym programem, nie objêtym dotacjami, za to uznawanym miêdzynarodowo jako AA. Ma³opolaki te¿ osobno, bez problemów, ¿e jak koù po Hebabie to ju¿ nie pasuje do dotacji. Nie wiem czy to dobry pomys³, ale skoro i tak jest roz³am w rasie na typy, to zamiast go likwidowaÌ i pisaÌ program hodowlany dla nikogo, mo¿e warto by³oby pójœÌ w drug¹ stronê i pog³êbiÌ ten podzia³?

Mam nadziejê, ¿e nie napisa³am samych bzdur. W temacie pó³krwi jestem zieloniutka.

Aaa i jeszcze wycofywanie z hodowli ogierĂłw ze sÂłabÂą bonitacjÂą. Jestem za. Nie sÂądzĂŞ, Âżeby byÂły tak wybitne uÂżytkowo, Âże warto je zachowaĂŚ kosztem przekazywania wad budowy.

[montana]

Mam nadziejê, ¿e nie napisa³am samych bzdur. W temacie pó³krwi jestem zieloniutka

nie przesadzaj, wszystko z sensem i w temacie

W takim razie gdzie wpisywaĂŚ wiĂŞcej niÂż 3/4 xx? Do sp? Ale jeÂśli np. taka klacz zostanie pokryta oo, to siĂŞ robi (prawie) angloarab. Tylko jeÂśli klacz byÂła wpisana do sp, to Âźrebak juÂż nie wrĂłci do ksiĂŞgi m/xo? Dobrze rozumujĂŞ?

wÂłaÂśnie ja gdzieÂś wczesniej zadaje to samo pytanie ( retoryczne ? ), chodzi mi dokÂładnie o taki przypadek, czy nawet przypadek klaczy 3/4 xx pokrytej ogierem mÂłp bez xx
Ale to chyba niemoÂżliwe, chyba jakos to musza normalnie uznawaĂŚ !

Tak samo nie podoba mi siĂŞ wpisywanie czystych m do maÂłych koni i kucĂłw. Niechby siĂŞ trafiÂł koĂą z piĂŞknym papierem i zdolnoÂściami, ktĂłremu zabrakÂło 2 cm.

to zaleÂży od osoby dokonujÂącej bonitacji.....
( przykÂład klaczy Kawusi w temacie o bonitacji, taki sam przypadek tylko wlkp )
W praktyce czasem 2 cm mniej nie przeszkadza, czasem jest duÂży problem
W przypadku ogierĂłw oczywiÂście 160 cm ( dobrze mĂłwie ? ) to absolutne minimum, choĂŚ takie i tak sie rzadziej zdarzajÂą, ogiery na ZT przewaÂżnie majÂą ponad 160 cm

Albo ta ca³a dotacyjnoœÌ koni. Mnie siê podoba pomys³ puli koni, które dziêki temu maj¹ szanse ocaleÌ i nie byÌ mieszane z sp i ró¿nymi kundlami. Tylko ¿e to powinno obj¹Ì wszystkie konie, w sensie eliminacjê z ksiêgi m koni z dolewem œl, wlkp, sp i NN. Na rozs¹dnych zasadach, jednolitych dla ca³ego kraju, a nie zale¿nych od widzimisiê urzêdnika.

Co do tego akurat s¹ jednolite jasne niezmienne póki co wymogi, i jeszcze 5 lat temu wcale nie bylo tak ³atwo znaleŸÌ klacze o "dotacyjnym" rodowodzie
http://www.pzhk.pl/art.php?id=hod_malop.htm

pod wzglĂŞdem rodowodowym speÂłniajÂą nastĂŞpujÂące warunki:

-            sÂą wpisane do czĂŞÂści g³ównej ksiĂŞgi tzn. pochodzÂą co najmniej od dwĂłch pokoleĂą przodkĂłw wpisanych do ksiÂąg rasy maÂłopolskiej lub ras biorÂących udziaÂł w jej tworzeniu;

-            pochodzÂą po rodzicach wpisanych do ksiĂŞgi koni ras: maÂłopolskiej (z wy³¹czeniem dziaÂłu II), peÂłnej krwi angielskiej, czystej krwi arabskiej, czystej krwi angloarabskiej (od 1999 r. konie te sÂą wpisywane do ksiĂŞgi koni rasy maÂłopolskiej);

-            angloaraby hodowli zagranicznej mogÂą wystĂŞpowaĂŚ w rodowodzie pod warunkiem, Âże nie bĂŞdzie to wiĂŞcej niÂż 2 przodkĂłw w 3. pokoleniu;

-            konie peÂłnej krwi angielskiej mogÂą wystĂŞpowaĂŚ w iloÂści nie wiĂŞkszej niÂż 4 przodkĂłw w trzecim pokoleniu;

-     w II i III pokoleniu nie dopuszcza siĂŞ koni innych ras poza wymienionymi wyÂżej;

-     ojcami klaczy urodzonych od 1 stycznia 2006 r. mogÂą byĂŚ sprowadzone z zagranicy ogiery z dawnych rodĂłw austro-wĂŞgierskich (szczegĂłlnie rodu Shagya), pod warunkiem, Âże nie posiadajÂą w rodowodzie, do trzeciego pokolenia, przodkĂłw obcej rasy (rasy hanowerskiej, holsztyĂąskiej, oldenburskiej itd., czyli ras nie biorÂących udziaÂłu w tworzeniu tej rasy) i uzyskaÂły zgodĂŞ prowadzÂącego ksiĂŞgĂŞ na uÂżycie w rozrodzie w populacji chronionej

tutaj przy ostatnim punkcie zastanawiam mnie wÂłasnie od dÂłuÂższego czasu skÂąd akurat taka data 1 stycznia 2006 ? postawili sztucznÂą bariere, nie rodowĂłd, a data gra rolĂŞ, wynikÂły problemy...

[ar...?]

Jak jest czysty rodowĂłd to powinien byĂŚ wpis do ksiĂŞgi danej rasy i koniec.
Jak siĂŞ trafi dobry arab 144 cm (albo 160 cm...), to nikt siĂŞ nie przejmuje wzrostem tylko bierze do hodowli, bo rodowĂłd ma w porzÂądku.

co do wzrostu siê zgodzê, ale nie powinno byÌ tak, moim zdaniem, ¿e jak powiedzmy klacz ma pe³ny rodowód to od razu powinna byÌ w g³ównej ksiêdze - nie wszystkie klacze nadaj¹ siê na matki przecie¿
A co do dotacji caÂły czas myÂślĂŞ, Âże i bez nich mÂłp by siĂŞ obroniÂły, mniej byÂłoby szumu i goraczkowego poszukiwania dotacyjnych ogierĂłw i klaczy, oby siĂŞ dorobiĂŚ Âźrebaka!? I to mnie wkurza w tym najbardziej, Âże wiele osĂłb nie myÂśli, nie kombinuje tylko kryje czym popadnie bo dotacyjne. W pewnym krĂłtkim odstĂŞpie czasu byÂłam w dwĂłch stajniach "dotacyjnych"

stajnia nr 1 - brud,smrĂłd, bÂłoto, mikro padoczkie, duÂżo koni, do tego stopnia Âże miesiĂŞczny sysak dusi siĂŞ na matczynym uwiÂązie - jedyna reakcja wÂłaÂścicielki to rozpacz, ze Âźrebak nie opisany i bĂŞdzi eproblem z dotacjÂą !!! wysokoÂźrebne klacze stojÂą po 3, 4 w maÂłych klitkach na stercie gnoju, z jednym oknem. A pani hodowczyni ³¿e w Âżywe oczy o 4 miejscu w klasie zajĂŞtym przez jej klaczkĂŞ (w rzeczywistoÂści byÂło to miejsce przedostatnie ), o janowskich rodowodach jej klaczy (czyt. konie pochodzÂą ze wsi JanĂłw, nie Podlaski rzecz jasna  ), o kondycji nawet nie warto wspominaĂŚ

stajnia nr 2
3 dotacyjne klacze, dwie z prawdziwego Janowa Podl. kryte Berberysem, Efektem,konie maj¹ piêkne duze pastwiska, ciep³¹ stajniê, bardzo dobrze wygl¹daj¹ a hodowca niezadowolony, ¿e siê zwi¹za³ programem i musi kryÌ za czêsto i tym co program narzuca (czêœÌ klaczy z doœc znacznym , na tyle ile pozwala program, udzia³em AA)

Nie wiem czy to dobry pomys³, ale skoro i tak jest roz³am w rasie na typy, to zamiast go likwidowaÌ i pisaÌ program hodowlany dla nikogo, mo¿e warto by³oby pójœÌ w drug¹ stronê i pog³êbiÌ ten podzia³?

Popieram w 100 %, warto zachwaÌ tê odrêboœÌ, a ca³y program narzuca drogê hodowli co jest trochê bezsensowne w³asnie z uwagi na wieloœc typów w tej rasie. Przecie¿ jeœliby starannie prowadziÌ hodowlê w poszcególnych typach, mo¿naby potem ³atwiej wybraÌ konie do konkretnych celów - np. Przedœwity do powo¿enia, pó³shagye do rajdów, rekreacji, konie z dolewem AA do sportu - wkkw i skoki.

Aaa i jeszcze wycofywanie z hodowli ogierĂłw ze sÂłabÂą bonitacjÂą. Jestem za. Nie sÂądzĂŞ, Âżeby byÂły tak wybitne uÂżytkowo, Âże warto je zachowaĂŚ kosztem przekazywania wad budowy.

teÂż siĂŞ zgadzam,jakoÂś siĂŞ tak skÂłada, ze te najlepsze majÂą raczej wysokÂą bonitacjĂŞ, dla mnie poniÂżej 80 to juÂż nie bardzo - ale to akurat sprawa dosyĂŚ wzglĂŞdna - wystarczy spojrzeĂŚ na rok 2006 i kwalifikacje na ZT 80 pkt to chyba byÂł max ?

wracajac jeszce do dziwnych przypadkĂłw
caÂły czas siĂŞ zastanawiam na jakiej podstawie do hodowli mÂłp zostaÂł uznany Joker ??
http://www.allbreedpedigree.com/joker49
sprawa jest o tyle powaÂżna, ze na czempionacie w BiaÂłce czyli juÂż po 03.2008 jego wnuczka Aronia, zostaÂła drugi raz wiceczempionkÂą klaczek
http://www.allbreedpedigree.com/aronia8
w tym wypadku koĂą sp zajmujĂŞ 1/4 rodowodu  ciekawe jak zostanie ona wpisana  ?

[montana]

hihihihi
ale byk na allbreed !
Amaltea jest owszem cĂłrkÂą Jokera, a Aronia wnuczkÂą,
ale Jokera m 1994 po Judex od Horpyna/ Campetot 
juÂż poprawiam ten rodowĂłd

( swoj¹ drog¹ Klikowa i Opatowiec maj¹ lepsze katalogi czempionatowe od Bia³ki, jest wykratkowany ca³y rodowód konia ze szczegó³ami, jeden koù = jedna strona i wszystko jasne )

[Marta]

Montana, dziĂŞki za wypunktowanie warunkĂłw.

co do wzrostu siê zgodzê, ale nie powinno byÌ tak, moim zdaniem, ¿e jak powiedzmy klacz ma pe³ny rodowód to od razu powinna byÌ w g³ównej ksiêdze - nie wszystkie klacze nadaj¹ siê na matki przecie¿

OczywiÂście Âże tak, niejasno napisaÂłam. JeÂśli dobrej klaczy zabraknie paru cm to powinna byĂŚ wpisana mimo wszystko do m. JeÂśli jest sÂłaba to najlepiej nigdzie.

S³ówko do bonitacji ogierów - mo¿na by siê zastanowiÌ nad utrzymaniem licencji dla ogierów trochê s³abszych, które maj¹ cenne a gin¹ce rodowody. Podobno przedœwity s¹ na wymarciu. O nich teraz myœlê. Ale póki co nie s³ysza³am nic o cofaniu licencji wiêc to tylko dyskusja teoretyczna.

[ar...?]

montana

a widzisz, kurcze nawet nie pomyslalam, ze to b³¹d - w koĂącu Amaltea to kasztanka to mi pasowaÂło nawet 
ale mi siĂŞ wydaje, Âże on jednak byÂł uznany jako mÂłp ??

[montana]

nie wiem, nie wydaje mi sie, on ( Joker po Elvis ) jest w ksiĂŞdze sp normalnie

Nieco OT, choĂŚ w temacie rodowodĂłw
klacz na dopÂłaty, buhahah 

http://www.allegro.pl/item443402922_klacz_rasy_malopolskiej_na_doplaty.html

 

no szkoda gadaĂŚ
dobrze ze choĂŚ od ojca ma udokumentowane, to moze poÂłowa dopÂłaty bedzie
Tyle, ze nie ma nawet takiego ogiera jak Bakard ....

[ar...?]

tak pytam bo gdzieÂś widziaÂłam, ze mial mÂłp napisane
a jeden uznany na pewno byÂł po Elvisie - Parnas , chyba ?

a co do tej klaczy to ktoÂś moÂże jÂą kupiĂŚ nieÂśwaidomie, takie ogÂłoszenie jest nieuczciwe zwyczajnie