[lech58]

Witam wszystkich. Jestem nowy wÂśrĂłd was ale co nieco mogĂŞ wam doradziĂŚ przy dobieraniu ogiera do klaczy.

Musicie wybraĂŚ miĂŞdzy koniem urodziwym przymilnym misiaczkiem na ktĂłrym dla przyjemnoÂści pojedziecie w terena koniem na ktĂłrym macie zamiar pobawiĂŚ siĂŞ w sport.
WiêkszoœÌ ogierów daje konie bdb jak te¿ s³abe ale postêp hodowlany uzyskujemy dziêki osobnikom wybitnym a nie œrednim.

__________________________________________________________________

CoÂś tam siĂŞ porobiÂło i poszÂło w Âświat a jeszcze coÂś chciaÂłem dodaĂŚ.
Emetyt daje nieraz Âłby jak dynie ale dzielne uÂżytkowo sam mam jednego syna i cĂłrke.
Syn ³¹czony z klaczami wlkp da³ urodziwe córki gorzej z synami ale zdarzaj¹siê damscy krawce.
MajÂąc zwariowanÂą klacz dobrze unikaĂŚ podobnego ogiera bo moÂże byĂŚ ciekawie sam tego doÂświadczyÂłem a tak naprawde duÂżo zaleÂży od wychowania.

[jaÂśko]

ktory z kryjacych malopolakow jest wybitny?

[lech58]

Obecnie Emetyt gdyby tak niebyÂło tylu hodowcĂłw by nie kryÂło.
Drugi to Grey troche nie doceniany. Burgunt /mimo, Âże kasztan/ kryjÂący w terenie gdzie kl mÂłp sÂą rzadkoÂściÂą.
OgĂłlnie naleÂży zwrĂłciĂŚ uwagĂŞ,Âże w rejonie hod koni mÂłp jest moda na niektĂłre ogiery inne mniej kryjÂące sÂą pomijane.
Taka jest kolejnoœÌ rzecz i nikt tego nie zmieni.Liczy siê wiedza i nos hodowcy, potem 11miesiêcy oczekiwaù i......

[Drapik]

Burgund wybitnym reproduktorem w rasie mÂłp? lechu kpisz?a co daÂł ten ogier? w trakenach na elitarnych klaczach, ktĂłre z innymi ogierami daÂły bdb  potomstwo daÂł db ale nie wybitne potomstwo. Grey ( patrzÂąc na liczbĂŞ klaczy pokrytych)na tÂą chwilĂŞ daÂł najwiĂŞcej cennego potomstwa zarĂłwno wÂśrĂłd klaczy  jak i ogierĂłw, w rasie mÂłp jak i trak.
Burgund miaÂł szansĂŞ w Walewicach na db matkach i co daÂł? w Udorzu poszÂły pod niego  sprawdzone klacze i co...cisza...nawet na czempionatach  nie ma po nim ÂźrebiÂąt...
Sam ogier miaÂł wyniki w sporcie fakt, ale takich ogierĂłw jest kilkanaÂście jeÂśli nie kilkadziesiÂąt- Saganek- ktĂłrego potomstwo pokazuje siĂŞ i na czempionatach mÂłodzieÂży i na skokowych,do tego  zaczyna karierĂŞ jako ojciec w trakenach, Berlin Bej, ktĂłry dochowaÂł siĂŞ synĂłw chodzÂących w sporcie, majÂących zdane ZT, dobrze biegajÂących na torach, Efekt, ktĂłry sam w sporcie chodziÂł wysoko, ma juÂż uznanego syna i pare mÂłodziakĂłw na czempionacie..nawte  walewicki Frazes powoli zaczyna pokazywaĂŚ  swoje potomstwo...wiĂŞc pisanie o Burgundzie, Âże jest wybitnym reproduktorem jest chyba nie do koĂąca prawdÂą. Ja rozumiem, Âże kaÂżdy hodowca bĂŞdzie pisaÂł, Âże jego Âźrebaki po danym ogierze przynajmniej db, mimo Âże wiele z nich krzywe, wredne lub po prostu  poniÂżej przeciĂŞtnej, sami bĂŞdÂą oceniali wartoœÌ koni dokoÂła- ale nie jets to w tym momencie obiektywna ocena- na ogiera oprĂłcz wynikĂłw jego samego w sporcie winniÂśmy patrzeĂŚ przez pryzmat potomstwa-zarĂłwno na sprawdzonych klaczach  jak i na "padÂłach hodowlanych".


"Obecnie Emetyt gdyby tak niebyÂło tylu hodowcĂłw by nie kryÂło."
 czy to jest argument ÂświadczÂący o wybitnoÂści danego ogiera?- wielu hodowcĂłw /pseudohodowcĂłw kryjĂŞ ogierami o ktĂłrych najwiĂŞcej siĂŞ sÂłyszy i czyta- nie jest waÂżne w jakiej kategorii- najwybitniejszym pod wzglĂŞdem marketingowym konie  w rasie mÂłp jets Berberys xxoo i to on bardziej pasuje do Twojej lechu teori- na szczĂŞÂście do wybitnego ogiera zarĂłwno pod wzglĂŞdem cech uÂżytkowych jak i jakoÂści ( nie iloÂści!!) nie naleÂży
Emetyt  mimo Âże miaÂł w Walewicach przyzwoitÂą stawkĂŞ klaczy  nie pokazaÂł, Âże jest wybitnym reproduktorem- czĂŞsto daje niesamowity rozrzut, mocno przeciĂŞtne  konie, maÂło jest koni bdb i wybitnych po tym ogierze, niemniej jednak jest to jeden z ogierĂłw, ktĂłry powinien siĂŞ znaleŸÌ w top 5 najlepszych reproduktorĂłw rasy mÂłp.
 JaÂśko a jakie twoje typy?

[jaÂśko]

Rittensporn Jongleur kiedys
obecnie???

[Hegemon]

lechu kpisz?

Te! UwaÂżaj na formĂŞ tych swoich wypowiedzi bo myÂślĂŞ Âże niektĂłrzy tutaj zasÂługujÂą na wiĂŞcej szacunku.

[jasiek]

obecnie to Jalienny

co nie pokryÂł, to albo klacz wygrywa ZT, albo ogier dostaje licencjĂŞ
najlepszy, moim zdaniem, jest Huzar, tylko ma trochĂŞ wybujaÂły temperament, na zakÂładzie go zepsuli i go nie wygraÂł przez to, ale wyrastaÂł ponad rocznik wyraÂźnie, na klacze z dobrym charakterem

niezÂły jest teÂż Horn, ale mniej urodziwy, bardziej w typie sp

a z polskich reproduktorĂłw sprawdzonych to najlepszy w tej chwili wydaje siĂŞ jednak Grey, daje poprawne potomstwo, czĂŞsto dzielne i z ruchem, teÂż mu brakuje urody, ale Âładnej klaczy potrafi nie zepsuĂŚ (np. Wiwat)

z mÂłodych stawiam na Efekta i Huzara, choĂŚ ten pierwszy to przykÂład heterozji, jak Emetyt, potomstwo bĂŞdzie miaÂło rozrzut, ale warto prĂłbowaĂŚ na pewno, sam siĂŞ chyba nastawiĂŞ na Topaza w przyszÂłym roku, ma bardziej skonsolidowany rodowĂłd i bardziej pasuje do mojej klaczy

[Drapik]

Hegemon?

lechu kpisz?

Te! UwaÂżaj na formĂŞ tych swoich wypowiedzi bo myÂślĂŞ Âże niektĂłrzy tutaj zasÂługujÂą na wiĂŞcej szacunku.

po pierwsze jeÂśli wymagasz szacunku sam go zachowaj, kaÂżdy,  niewaÂżne jakim chamem, prostakiem czy drugim po bogu hodowcÂą  jest  powinien byĂŚ szanowany na tym forum.


 po drugie zapytaÂłam czy lech kpi - z prostej przyczyny- kupe razy rzucaÂło siĂŞ hasÂło, Âże np. taki bereberys wybitny reproduktor dla podpuchy stÂąd moja ciekawoœÌ czy w wypowiedzi o " niestety kasztanie" Burgundzie jest kpina czy jakieÂś racjonalne przesÂłanki ÂświadczÂące o jego "wybitnoÂści" - ja podaÂłam informacje poparte rozmowami z hodowcami z Udorza, pracownikami Walewic i prywatnymi hodowcami, ktĂłrzy zdecydowali siĂŞ kryĂŚ rudym. Czekam zatem na kontrargumenty.

Jasiek a ze starszych ogierĂłw? juÂż sprawdzonych bardziej lub mniej?

[jasiek]

nie uprawiajcie tu k³ótni, to nie ma sensu..

ze starszych juÂż pisaÂłem - dla mnie Jalienny i Grey,

kiedyœ mog³em pokryÌ Jaliennym, ale jeden doœwiadczony hodowca mi odradzi³ i siê nie zdecydowa³em, bardzo tego ¿a³ujê, bo wiem, ¿e by bardzo pasowa³ na moj¹ klacz, pokry³em rok póŸniej Greyem i obecnie radoœnie pomykam na owocu Greyowego uniesienia:)

Emetyt daje
1. ROZRZUT
2. potomstwo Âśrednio gorsze od siebie,
te dwie rzeczy s¹ wynikiem tego, ¿e sam jest efektem skrzy¿owania ró¿nych genetycznie koni (matka - shagya; ojciec - munighi+folblut) , tzw. heterozja, jego fentoyp jest bardziej wartoœciowy ni¿ genotyp, takie konie nie sprawdzaj¹ siê w hodowli, w hodowli sprawdzaj¹ siê konie z ugruntowanym rodowodem

podobnie Askar nie zostawiÂł potomstwa na swojÂą miarĂŞ (usprawiedliwia go wÂąskie uÂżycie)
jedynÂą receptÂą jest szerokie uÂżycie takiego ogiera i wyÂłapanie najwartoÂściowszego potomstwa w celu dalszego uÂżycia go w hodowli i tak, na przykÂład Hindus fenotypowo gorszy od ojca, ma bardziej skonsolidowany rodowĂłd i daje bardziej wyrĂłwnane potomstwo, do tego nie gorsze

dlatego ja wolĂŞ kryĂŚ Hindusem czy Topazem niÂż Emetytem czy Efektem,te pierwsze sÂą przewidywalne bardziej opakowanie siĂŞ zgadza z zawartoÂściÂą nasienia

[lech58]

CieszĂŞ siĂŞ,Âże sprowokowaÂłem was do intensywnej dyskusji.
Macie du¿¹ wiedze na temat koni m³p i to co robicie to ma sens.
Nie przypatkowo dobra³em takie ogiery bo by³y tam bdb ogiery sportowe /mo¿e niektórzy uwa¿aj¹ inaczej ale napewno pozytywnie zaznaczy³y siê w sporcie/,których los i osi¹gniêcia hodowlane bardzo siê ró¿ni¹. MaœÌ Burgunda to nie kpina bo maœÌ dla mnie nie ma znaczenia a innym przeszkadza.
Ze starych ogierĂłw pozytywnie sprawdzonych na sportowym potomstwie musimy pamiĂŞtaĂŚ o Arlecie Deficycie ,UÂłusie,
Martenie xxoo lub innych,które mog¹ przyjœÌ na myœl.
Generalnie musimy pamiĂŞtaĂŚ aby koniÂą przez nas wychodowanym daĂŚ moÂżliwoÂśc pokazania siĂŞ na parkurach lub w innych konkurencja sportowych.
Jasiek wspominasz o Jallenym ale z nim moÂże byĂŚ podobnie jak z innymi francuzami uÂżytymi w hodowli i co wtedy.
Jednak chc¹c coœ osi¹gn¹Ì w sporcie musimy iœÌ t¹drog¹. Hodowla to du¿a loteria gdzie obowi¹zuj¹ zasady,które nie zawsze siê sprawdzaj¹ ale musimy o nich pamiêtaÌ oby osi¹gaÌ coraz lepsze konie.
Zrozumia³e ¿e oby coœ osi¹gn¹Ì mmusimy mieÌ podwaliny do pracy. Nic nie zrobimy na jedne czy dwóch klaczach bo to byy³by du¿y fuks. Ktoœ m¹dry powiedzia³,¿e hodowlê robi siê klaczami i jest w tym ca³a prawda. Maj¹c mocne stado klaczy szukajmy odpowiedniego partnera dla nich,który powinien nam zagraÌ ale o tym przekonamy siê pó¿niej po o¿rebieniu.
Co myÂślicie o og vis versa i jego synach.

[Iza90]

Ja mam dwa Ÿrebaki po og. Awans / Vis Versa. Dwa ró¿ne konie - bardzo posz³y w matki - folblutki. U ogierka (od kl. B³yskawica / Dietmar) Awans poprawi³ nieco szyjê, natomiast klaczka równie¿ wiêkszoœÌ cech odziedziczy³a po matce (kl. Chmurka / Special Power) - bardzo dobry, sprê¿ysty ruch, suchoœÌ, d³ugie linie; mam wra¿enie, ¿e Awans nieco j¹ wzmocni³ (w pozytywnym sensie, Chmurka to klacz szczudlasta, d³uga, delikatna). Jak dla mnie jest to ogier godny uwagi. Na ¿ywo zrobi³ na mnie du¿e wra¿enie. Jestem ciekawa jego potomstwa na klaczach pó³krwi, bo do folblutek jednak jest za ma³o skonsolidowany rodowodowo.

kl. Charyzma (Awans - Chmurka xx / Special Power xx)
Nie mam na razie zdjĂŞĂŚ ogierka, ale jak zrobiĂŞ, to na pewno wstawiĂŞ.

Ja mam pytanie, co myÂślicie o synach Emira (Krym, Aspan, Parnas, Bartnik, itd.)?

[jasiek]

Jalienny to nie Kwartet, nie ta klasa

Kwartet dawa³ bdb konie tylko z klaczami pó³krwi arabskiej, w Mieczownicy czy Ochabach ju¿ siê tak nie sprawdzi³

Jalienny daje bdb potomstwo zarĂłwno z cĂłrkÂą folbluta (Horn, Huzar), Elsinga (Jasna Zorza) czy Kwarteta (Ebonit), mimo, Âże pokryÂł tylko 10 klaczy w Polsce

Vis Versa  to bardzo dobry ogier, tylko juÂż nie Âżyje, a my mĂłwimy o dostĂŞpnych ogierach na 2009

Aspan dÂługonoÂżny, pÂłytki, poza tym bardzo dobre wraÂżenie robi, Âświetnie siĂŞ rusza pod siodÂłem, nie ma jeszcze potomstwa dorosÂłego, wiĂŞc trudno coÂś o nim jako o ogierze powiedzieĂŚ

Krym Âładny, daje Âładne konie, ale uÂżytkowo Âłachy, tracÂą ruch pod siodÂłem, odradzam, sÂą urodziwsze i dzielniejsze ogiery

Bartnik Âłeb jak sklep, ze 175 cm,  ja dziĂŞkujĂŞ

Parnasa tylko na zakÂładzie widziaÂłem, robiÂł dobre wraÂżenie, potomstwa nie znam

[Drapik]

co do VV- jego nasienie  byÂło dostĂŞpne w BiaÂłce zdaje siĂŞ cena 1500zl jak dla mnie jest  okazyjna
duÂżo bardziej podobajÂą mi siĂŞ ogiery po Vicku niÂż klacze- u SzadynĂłw buÂła jakaÂś janowska vicka i  barzdo mi do gustu nie przypadÂła. Ciekawa  jest Atrakcja janowska- ale jej kÂłoda jakoÂś tak mi nie leÂży
co do Awansa- oglÂądaÂłam potomstwo w Wielkopolsce na klaczach wlkp i sp- poprawia szyjĂŞ w wielu przypadkach, kopyta, koĂączyny i dodaje atletycznej budowy. Do tego ogier ma super charakter
O potomstwie Harbuza powinna siĂŞ wypowiedzieĂŚ galopada- wstaw ÂślicznÂą harbuziĂŞ pliss:)

 Bartnik- có¿ nie podoba mi siĂŞ wogĂłle ten koĂą, z mÂłp nie ma z wyglÂądu nic wspĂłlnego...
 konie po Krymie fakt urodziwe..ale wolaÂłabym pokryĂŚ  czymÂś co przekazuje walory uÂżytkowe i czymÂś co sam ma jakieÂś wyniki w sporcie
 Aspan.. to jest dla mnie zagwozdka - nasienie lipnej jakoÂści...janowskie konie przyzwoite ( ale tam nawet kebab nie spartaczyÂł mocno ÂźrebakĂłw;) ), sam koĂą pod siodÂłem w rĂŞkach Sula  robiÂł super wraÂżenie
 Parnasa widziaÂłam tylko kilka razy, Âźrebaki  chyba ze 3 i jakoÂś nie umiem ich odtworzyĂŚ

[jasiek]

1500 zÂł za porcjĂŞ nasienia to nie jest atrakcyjna oferta. W ÂŁÂącku jest Veloce de Favi za 600zÂł, na pewno lepszy ogier niÂż VV. WolaÂłbym juÂż uÂżyĂŚ Awansa albo Emanora. Emanor jest jeszcze bardzo ÂźrebiĂŞcy, ale nie przejmowaÂłbym siĂŞ tym, bo Awans w tym wieku byÂł taki sam. ChÂłopak potrzebuje wiĂŞcej czasu i roboty.

Dla mnie Hebab jest OK. Nie tyle nie spartaczyÂł ÂźrebakĂłw, co im dodaÂł urody, a uÂżytkowo sÂą nie gorsze od matek. Rozrzut jest spory, ale moÂżna bdb konie wyÂłowiĂŚ. Sam czekam na Empresa pod siodÂłem z niecierpliwoÂściÂą.

[ar...?]

W kwestii Emetyta, myÂślĂŞ, Âże mimo rozrzutu daÂł sporo db potomstwa tak do hodowli jak sportu i niewÂątpliwie na przestrzeni kilkunastu lat ostatnich zaznaczyÂł siĂŞ w rasie mÂłp. Mam po nim klaczkĂŞ, u ktĂłrej widaĂŚ cechy poprawione pzrez ojca, wiĂŞc specjalnie nie bĂŞdĂŞ marudziĂŚ. A lepiej moÂże byĂŚ zawsze, wiĂŞc szuka nadal

Synowie VV bardzo mi siĂŞ podobajÂą moje typy to Awans, Emanor i troszkĂŞ stojÂący na uboczy Halogen. Sama czekam na wnuka/wnuczkĂŞ Vicka w tym roku

A co myÂślicie o Top Gunie ?? BiaÂły BĂłr, Hatteria sportowo bardzo mi odpowiadajÂą, choĂŚ technika skoku tego pierwszego jest bardzo specyficzna.

Jeszcze nie wiem czy bêdê w tym roku kryÌ jak¹œ klacz, ale rozwa¿am na pewno Huzara i wci¹¿ szukam jakiegoœ ciekawego og. arabskiego.