[ess_Ka]

jak to w koĂącu jest z tym inbredem, w jakim stopniu musza sie pokrywaĂŚ rodowody i czy musi to byĂŚ w odpowiednich liniach, np. klacz w lini dziadkĂłw i u ogiera tak samo?

[jasiek]

po pierwsze nic nie musi

po drugie nie ma reguÂł, Âże ktoÂś tam ma byĂŚ w tym a nie innym pokoleniu

to co jest wa¿ne to bliskoœÌ i czêstoœÌ w rodowodzie danego przodka

znane s¹ przypadki udanego ³¹czenia pe³nego rodzeùstwa, nie mówi¹c o potomstwie tego samego ogiera czy kryciu córki ojcem

na przykÂład ta klacz:

http://www.janow.arabians.pl/pl/rodowod_oo-int.php?n=13876

daÂła ogiera Enzo, czoÂłowego w Janowie i MichaÂłowie

Inbred pozwala zwiĂŞkszyĂŚ szansĂŞ uwidocznienia w fenotypie cech przodka na ktĂłrego inbredujemy. JednoczeÂśnie zwiĂŞksza siĂŞ szansa wyjÂścia wad recesywnych, ktĂłrych przodek nie pokazywaÂł, a mĂłgÂł byĂŚ nosicielem "zÂłych" genĂłw. Inbred prowadzi do konsolidacji rodowodu.

WyobraŸmy sobie konia X, który posiada po¿¹dan¹ przez nas cechê A. Za³ó¿my, ¿e cecha A jest dominuj¹ca, a X jest heterozygotyczny wzglêdem cechy A, to znaczy posiada geny Aa, gdzie ma³e "a" jest niepo¿¹dane. Po³owa potomstwa X bêdzie mia³a gen A. Je¿eli teraz bêdziemy krzy¿owaÌ córki X z jego synami (posiadaj¹cymi A), to 25% ich potomstwa bêdzie mia³o geny AA. W hodowli po¿¹dane s¹ w³aœnie takie konie, które maj¹ AA, bo ca³e ich potomstwo ma co najmniej jedno du¿e A. Poniewa¿ A jest dominuj¹ce, to cecha ta bêdzie widoczna u wszystkich potomków takiego ogiera. WyobraŸcie sobie na przyk³ad siwego ogiera, którego ca³e potomstwo jest siwe.

Z drugiej strony po dwĂłch pokoleniach na tej samej zasadzie spotkaĂŚ siĂŞ mogÂą dwa maÂłe a -> aa i wtedy uwidoczniĂŚ siĂŞ moÂże jakaÂś wada recesywna, od ktĂłrej X byÂł wolny.

Dlatego inbred to nie zabawa, trzeba byÌ œwiadomym ryzyka. Jednoczeœnie jest to podstawowe narzêdzie w pracy hodowlanej, s³u¿¹ce produkcji przewidywalnych w hodowli reproduktorów i matek.

[ess_Ka]

wow... no to mi sie troche rozjasnilo dziekujĂŞ bardzo za wyczerpujÂąco odpowiedz

[ar...?]

po pierwsze nic nie musi



znane s¹ przypadki udanego ³¹czenia pe³nego rodzeùstwa, nie mówi¹c o potomstwie tego samego ogiera czy kryciu córki ojcem

na przykÂład ta klacz:

http://www.janow.arabians.pl/pl/rodowod_oo-int.php?n=13876

w tym roku na Zt byÂła klacz o ciekawym z tego punktu widzenia rodowodzie, szczerze to ja bym siĂŞ baÂła takiego inbredu i ta akurat klacz dla mnie zbyt ciekawa nie jest

a mowa o
http://www.allbreedpedigree.com/berberyska



ja mam klaczkĂŞ zinbredowanÂą 4/3 na Dahoman IX o, byÂło to planowane, ale nie umiem oceniĂŚ czy coÂś po niej widaĂŚ - podobnie zinbredowany na tego konia jest og. Krym tylko u niego jest na odwrĂłt 3/4

tak przy okazji do ktĂłrych pokoleĂą "uznajem" inbred ? do 3,4, a moÂże 5 ?

Inbredy sÂą popularne w Niemczech
choĂŚby
http://www.allbreedpedigree.com/landino

http://www.allbreedpedigree.com/rabiat+z

w zwiazku holsztyĂąskim natomiast prowadzona jest hodowla oparta na rodach meskich sÂą wiĂŞc linie C - Cor de la Breyre, Capitol(i ich potomkowie); L - Landgraf, Lord i mieszanki tych dwĂłch najwiĂŞkszych linii

[montana]

ja znam osobiÂście takÂą klacz
http://www.allbreedpedigree.com/padwa4
jak zobaczy³am ten papier to musialam zamkn¹Ì, odetchn¹Ì i otworzyÌ paszport jeszcze raz, hehe
No i faktycznie klacz sie wybija - wybitnie wielkimi uszami Jako koĂą nieciekawa, uÂżytkowana rekreacyjnie, w hodowli chyba nie zostaÂła uÂżyta wcale.

Taki sam przyklad inbredu jak przytoczonej wyÂżej arabki
ale nie znam wiecej takich maÂłopolakĂłw

[jasiek]

bo inbredowaĂŚ trzeba na dobre konie

mi pad³a klaczka w tym roku, doœÌ silnie zinbredowana, prawdopodobnie mia³a tendencje do skrêtu jelit, nie prze¿y³a drugiej operacji (pó³ roku po pierwszej), tu rodowód:

http://www.allbreedpedigree.com/himalaja6

czy to kwestia inbredu? nie wiem, ale jest to prawdopodobne, kaÂżdy kij ma dwa koĂące

[goha]

ja znaÂłam kilka mocno zinbredowanych mÂłp m.in:
kl. Breska po Dresku od Bandoli/CzambuÂł
http://www.allbreedpedigree.com/breska2
og. Acton po Drincku od Angoli (Aromat-Gryza/PrzedÂświt XIII-4)
http://www.allbreedpedigree.com/acton3

swojÂą drogÂą Breska byÂła pokryta Granatem ale poroniÂła - Âźrebie miaÂłoby bardzo mocny inbred na PrzedÂświta co pewnie daÂłoby mizerny efekt...

[Wachmistrz]

CztyajÂąc powyÂższÂą rozmowĂŞ i myÂślÂąc o temacie hodowli koni, moÂżna jeszcze bardziej ÂżaÂłowaĂŚ Âże czÂłowiek tak krĂłtko Âżyje.... :-)

[Iza90]

MĂłj Mileks jest silnie zinbredowany na Hippiesa (ojciec i matka po tym ogierze).
Mileks:

Hippies:

[Arcturus]

Inbred  powoduje  zwiekszenie homozygotycznosci  osobnikow ,a  co za tym idzie  prawidlowo zastosowany  powinien uwydatniac  pozadane  cechy  o ktore chodzilo  hodowcy , ale przy marnej znajomosci  przodkow  i ich  wszelkich  przypadlosci i wad , moze doprowadzic   do   wrecz  odwrotnego skutku. Dlatego inbred  moga stosowac  tylko bardzo obeznani z tematem hodowcy .

[jasiek]

inbred to nie kwestia "obeznania"

wad recesywnych nie przewidzisz, inbred to loteria, waÂżne Âżeby sobie zdawaĂŚ sprawĂŞ z moÂżliwych konsekwencji

inbred to kwestia silnej selekcji

tak jak wczeÂśniej pisaÂłem, kaÂżdy kij ma dwa koĂące

[Arcturus]

Nie do konca , musisz wiedziec  jakie  cechy chcesz wyciagnac  inbredujac . Jesli ktos  nie  jest obeznany  z rasa i  poszczegolnymi osobnikami  , to  czasem moze  popelnic blad. Genetyka  w calosci to loteria , niestety  . A cechy  recesywna  , tak masz racje ich nie zobaczysz ,ale to juz  jest ryzyko inbredu . Kazdy hodowca o tym wie .

_____________________________________________________________

No i jeszcze jedno  utrwalenie cech  , tez musisz wiedziec  o  jakie cechy ci chodzi . Nie mozna inbredowanc na zasadzie  , pokryjemy i zobaczymy co wyjdzie . Jakis  plan musi byc  .
Wy maci o tyle fajnie z konmi, ze  macie fachowcow  , ktorzy wam konie bonituja i  jest jakas w miare porzadna  ocena  . W psach  w ktorych ja  siedze  od lat ,  jest znacznie gorzej i tu hodowca  jesli  naprawde  chce cos osiagnac , musi sie bardzo starac sam .

[Lumi]

Moje 
http://www.allbreedpedigree.com/helvetica
http://www.allbreedpedigree.com/subtelna
http://www.allbreedpedigree.com/supelek
nie moja ale teÂż ciekawy:
http://www.allbreedpedigree.com/bronka5

[Doma]

ja wtr¹cê swoje kilka groszy... u folblutów inbred jest BARDZO powszechnie stosowany, jak dla mnie skutek mizerny, osobiœcie uwa¿am ¿e inbred zawê¿a pule genetyczn¹, zamiast j¹ ró¿nicowaÌ coraz bardziej, co prowadzi czêsto do powstawania s³abszych osobników, wydajê mi siê ¿e w wielu przypadkach takie konie maj¹ s³absze zdrowie, budow¹ te¿ nie nadganiaj¹... mo¿e daleki inbred to tak, ale takie inbredy na 2,3 pokolenie s¹ bardzo niebezpieczne, chyba nawet na 4 bym siê nie skusi³a,

znajomy hodowa³ owczarki niemieckie przez d³ugi czas, te mocno zinbredowane, albo ³¹cz¹ce w sobie bliskie rodziny w dosyÌ m³odym wieku 4-5 lat zaczyna³y siwieÌ, szybko siê starza³y...

[jasiek]

bo podstawÂą inbredu jest selekcja!

selekcja oznacza, ¿e czêœÌ koni idzie nawet na kabanosy

a tak OT jak mo¿na nazwaÌ klacz po Browarze subtelna? to wyj¹tkowa z³oœliwoœÌ ze strony w³aœciciela:)