[montana]

Tutaj moÂżna sie zapoznaĂŚ z treÂściÂą Programu Hodowlanego koni rasy maÂłopolskiej
http://www.pzhk.pl/docs/pr_hodow_mlp.pdf
_______

Aktualizacje ( ostatnie napotkane ):

Polski ZwiÂązek HodowcĂłw Koni informuje, Âże Komisje KsiÂąg Stadnych wprowadziÂły zmiany do odpowiednich "ProgramĂłw hodowli". Poprawione "Programy..." dla koni ras: ÂślÂąskiej oraz huculskiej ukazaÂły siĂŞ drukiem.

W programach koni ras: ma³opolskiej, wielkopolskiej oraz polski koù szlachetny pó³krwi:

- waÂżne zmiany dotyczÂą wieku klaczy krytych po raz pierwszy bowiem potomstwo klaczy krytych przed ukoĂączeniem 30 miesiÂąca Âżycia nie bĂŞdzie miaÂło prawa wpisu do ksiÂąg;
- w programie hodowli koni rasy ma³opolskiej, w za³¹czniku dotycz¹cym oceny wartoœci u¿ytkowej, trening i próba dzielnoœci ogierów bêdzie rozszerzona o próbê wytrzyma³oœci na dystansie 3 km, z tempem 500 m/min oraz badaniem têtna i oddechów;
- wartoœÌ indeksu ogólnego, pozwalaj¹ca uzyskaÌ wpis do odpowiedniej
ksiêgi, dla koni ras: wielkopolskiej i polski koù szlachetny pó³krwi zosta³a podwy¿szona do 90 pkt dla koni hodowli polskiej oraz 120 pkt dla koni hodowli zagranicznej;
- wprowadzony zostaÂł obowiÂązek przedstawiania Komisji kwalifikujÂącej ogiery do ZakÂładu Treningowego rĂłwnieÂż tych ogierĂłw, ktĂłre uzyskaÂły odpowiednie wyniki w alternatywnych prĂłbach dzielnoÂści, aby mogÂły na tej podstawie uzyskaĂŚ wpis do odpowiedniej ksiĂŞgi. Ogiery te przed uzyskaniem wpisu muszÂą zostaĂŚ przedstawione komisji w dniu kwalifikacji do ZT lub w dniu prĂłby, w celu ich zbonitowania.

JednoczeÂśnie przypominamy, Âże od dnia 1 stycznia 2007 r. dotychczas obowiÂązujÂące badania grup krwi zostaÂły zastÂąpione badaniami markerĂłw genetycznych (DNA).
Równie¿ od dnia 1 stycznia 2007 r. obowi¹zuje koniecznoœÌ przeprowadzania badaù DNA dla klaczy wpisywanych do ksi¹g g³ównych wszystkich ras oraz badaù DNA na pochodzenie dla ogierów wszystkich ras wpisywanych do ksi¹g, z wyj¹tkiem (z wyj¹tkiem polskiego konia zimnokrwistego - od 1 stycznia 2008 r.).

ÂŹrebiĂŞta urodzone w IV kwartale bĂŞdÂą zaliczane do rocznika roku urodzenia:

dla koni ras: ÂślÂąskiej, polski koĂą zimnokrwisty oraz konik polski - od dnia 01.01.2007 r.;
dla koni rasy huculskiej - od dnia 01.01.2008 r.;
dla koni ras szlachetnych (m, wlkp, sp) - od dnia 01.01.2009 r.

_______

Kryteria dopuszczenia ogierĂłw peÂłnej krwi angielskiej i czystej krwi arabskiej do doskonalenia koni innych ras

Rasa maÂłopolska

Ogiery peÂłnej krwi angielskiej mogÂą byĂŚ uÂżyte do doskonalenia rasy maÂłopolskiej, jeÂżeli:

    * zdaÂły ktĂłryÂś z wariantĂłw prĂłb przewidzianych dla ogierĂłw rasy maÂłopolskiej lub
    * majÂą minimum 2-letniÂą karierĂŞ wyÂścigowÂą, w trakcie ktĂłrej co najmniej raz uzyskaÂły na koniec sezonu handicap generalny minimum 70 kg lub
    * w co najmniej 2-letniej karierze wyÂścigowej wygraÂły dwie gonitwy pÂłotowe lub przeszkodowe

oraz uzyskaÂły minimum 80 pkt w ocenie pokroju, stosowanej w hodowli koni rasy maÂłopolskiej, dokonanej przez komisjĂŞ kwalifikujÂącÂą i oceniajÂącÂą ogiery w zakÂładach treningowych.


Ogiery rasy czystej krwi arabskiej mogÂą byĂŚ uÂżyte do doskonalenia rasy maÂłopolskiej, jeÂżeli:

    * zdaÂły ktĂłryÂś z wariantĂłw prĂłb przewidzianych dla ogierĂłw rasy maÂłopolskiej lub
    * majÂą minimum 2-letniÂą karierĂŞ wyÂścigowÂą lub
    * majÂą minimum karierĂŞ jednorocznÂą, w trakcie ktĂłrej ukoĂączyÂły 5 gonitw i zajĂŞÂły co najmniej dwa miejsca pÂłatne

oraz uzyskaÂły minimum 78 pkt w ocenie pokroju, stosowanej w hodowli koni rasy maÂłopolskiej, dokonanej przez komisjĂŞ kwalifikujÂącÂą i oceniajÂącÂą ogiery w zakÂładach treningowych.

ÂŹrĂłdÂło PZHK
__________________________________________________________

I wszystko na ten temat ....

[Stacho]

I bardzo dobrze, Âże wprowadzili dolnÂą granicĂŞ wieku klaczy krytych po raz pierwszy, bo czasami sie takie wynaturzenia dzialy, Âże

[jasiek]

przecieÂż to jest faszyzm

a w czym jest gorszy Âźrebak, ktĂłrego matka byÂła pokryta w wieku 29 miesiĂŞcy od tego, ktĂłrego matka byÂła pokryta w wieku 30 miesiĂŞcy??

geny ma te same

to samo z koĂąmi zagranicznymi, dlaczego muszÂą mieĂŚ wyÂższy indeks?

[Stacho]

No ale byli tacy co kryli i wieku 20 m-cy bo twierdzili Âże kobyÂła siĂŞ przepali i ruji mieĂŚ wiecej nie bedzie ("Nie bedzie sie do konia paliĂŚ"), a to moim zdaniem za wczeÂśnie

[rajan]

Jasiek

Masz racjê, te Ÿrebaki nie bêd¹ siê ró¿ni³y. Id¹c Twoim tokiem myœlenia to za³ó¿my, ¿e obni¿amy wiek do 24 miesiêci wiêc wtedy zadasz pytanie "w czym jest gorszy ¿rebak od matki pokrytej w 23 miesi¹cy od pokrytej tej w 24 miesi¹cy". Jak bêdziesz tak dalej brn¹³ to dojdziesz do krycia Ÿrebaków.

Przy bardzo bliskim sÂąsiedztwie dat z dolnÂą granicÂą zawsze bedzie taki problem ale przecieÂż jakiÂś prĂłg musi byĂŚ. W koĂącu chodzi o dobro konia. To, Âże klacz jest dojrzaÂła fizycznie do rozmnaÂżania wcale nie znaczy Âże jest gotowa psychicznie. Nie jestem pewien czy te 30 miesiĂŞcy to juÂż wystarczy ale skoro fachowcy tak to okreÂślili to trzeba to przestrzegaĂŚ. A jak juÂż koniecznie potrzebujesz wczeÂśniej przychĂłwek to nikt Ci nie broni, przecieÂż nie musisz ich wpisywaĂŚ do ksiÂąg.

[Drapik]

Jasku z zagranicznymi to dobre posuniecie- nie bedzie sie sprowadzalo padla  i nie tak latwo bedzie zdac ZT zagranicznym koniom
to z wiekiem coz...jakos dziwnie bo na swiecie u dobrych  hodowcow kryje sie klacze  3letnie -pol roku przy rozwoju fizycznym ale i psychicznym to duzo...

[jasiek]

A jak juÂż koniecznie potrzebujesz wczeÂśniej przychĂłwek to nikt Ci nie broni, przecieÂż nie musisz ich wpisywaĂŚ do ksiÂąg.

Ale przecieÂż ksiĂŞga stadna z zaÂłoÂżenia nie sÂłuÂży edukacji hodowcĂłw czy wymuszania zachowaĂą aktualnie uwaÂżanych za jedynie sÂłuszne tylko Âśledzenia rodowodĂłw. Z tego co wiem, to data pokrycia nie wpÂływa na rodowĂłd.

Jasku z zagranicznymi to dobre posuniecie- nie bedzie sie sprowadzalo padla  i nie tak latwo bedzie zdac ZT zagranicznym koniom
to z wiekiem coz...jakos dziwnie bo na swiecie u dobrych  hodowcow kryje sie klacze  3letnie -pol roku przy rozwoju fizycznym ale i psychicznym to duzo...

czyli padÂło z zagranicy be, a nasze padÂło dobre bo polskie?? UwaÂżam, Âże warunki powinny byĂŚ rĂłwne dla wszystkich, dla dobra hodowli. Nie chcemy, Âżeby ludzie sprowadzali padÂło, OK, ale przecieÂż sprowadzajÂąc konia z zagranicy nie wiesz jaki indeks uzyska na ZT. Wiemy wszyscy, Âże wynik oddaje potencjaÂł genetyczny konia tylko w czĂŞÂści. JeÂżeli polskie konie bĂŞdÂą miaÂły Âłatwiej, to niektĂłre z nich bĂŞdÂą potem kryÂły tylko dlatego, Âże siĂŞ urodziÂły w Polsce.

zmieniajÂąc temat, w galerii na ÂŚK obejrzeĂŚ moÂżna zwyciĂŞzce Koerungu holsztyĂąskiego:





niestety wiêkszoœÌ naszych "ma³opolaków" nie ma do niego startu nie tylko cechami u¿ytkowymi, ale i urod¹.

[rajan]

Ale przecieÂż ksiĂŞga stadna z zaÂłoÂżenia nie sÂłuÂży edukacji hodowcĂłw czy wymuszania zachowaĂą aktualnie uwaÂżanych za jedynie sÂłuszne tylko Âśledzenia rodowodĂłw.

Mylisz siĂŞ. KsiĂŞga sÂłuÂży rejestracji zwierzÂąt hodowlanych speÂłniajÂących odpowiednie warunki a nie do Âśledzenia rodowodĂłw. RodowĂłd ma kaÂżdy koĂą i to masz w paszporcie a przecieÂż nie kaÂżdy ma szansĂŞ na ksiĂŞgĂŞ. WeÂźmy chociaÂż waÂłachy ze Âświetnymi rodowodami.

[jasiek]

Ale przecieÂż ksiĂŞga stadna z zaÂłoÂżenia nie sÂłuÂży edukacji hodowcĂłw czy wymuszania zachowaĂą aktualnie uwaÂżanych za jedynie sÂłuszne tylko Âśledzenia rodowodĂłw.

Mylisz siĂŞ. KsiĂŞga sÂłuÂży rejestracji zwierzÂąt hodowlanych speÂłniajÂących odpowiednie warunki a nie do Âśledzenia rodowodĂłw. RodowĂłd ma kaÂżdy koĂą i to masz w paszporcie a przecieÂż nie kaÂżdy ma szansĂŞ na ksiĂŞgĂŞ. WeÂźmy chociaÂż waÂłachy ze Âświetnymi rodowodami.

Zgadzam siĂŞ z TobÂą. Pytanie tylko co to sÂą te "odpowiednie warunki" i kto o tym decyduje. Ja uwaÂżam, Âże kaÂżdy hodowca powinien sam oceniaĂŚ czy dane zwierzĂŞ speÂłnia warunki do dalszej hodowli, a zwiÂązek hodowcĂłw jest po to by mu w tej ocenie pomĂłc. U nas jest sytuacja odwrotna. To urzĂŞdnicy zwiÂązku o wszystkim decydujÂą. JeÂżeli mam ogiera, ktĂłrego chcĂŞ uÂżyĂŚ i udostĂŞpniĂŚ innym do uÂżycia, a przychodzi urzĂŞdnik i mi mĂłwi, Âże on siĂŞ nie nadaje i trzeba mu bĂŞdzie po jajcach pojechaĂŚ, to tak, ja takÂą sytuacjĂŞ nazywam faszyzmem albo socjalizmem, nie znam siĂŞ na tym tak dobrze.

Obecnie tak rzeczywiœcie jest jak piszesz, ale kiedyœ ksiêgi mia³y s³u¿yÌ innemu celowi. Kiedyœ ka¿da hodowla prowadzi³a w³asne ksiêgi stadne. PóŸniej, za czerwonego, wprowadzono jedynie s³uszne ksiêgi, na które monopol ma paùstwo. Urzêdnik ustala³ program hodowlany i ca³a hodowla za nim pod¹¿a³a. W pocz¹tkowej fazie nawet araby mia³y byÌ hodowane pod k¹tem p³uga. Potem by³y konie zaprzêgowe, wszechstronne, p³ytowe, koncepcja zmienia³a siê co 10 lat œrednio, a ca³a hodowla oczywiœcie realizowa³a bie¿¹c¹ m¹droœÌ etapu. Pod tym wzglêdem hodowla koni przypomina³a ca³¹ resztê socjalistycznej gospodarki. Obecnie urzêdnicy maj¹ fazê na konie skacz¹ce i ca³a hodowla, nie wa¿ne, ¿e ju¿ w wiêkszoœci prywatna, realizowaÌ ma ten jedynie s³uszny cel.

JeÂśli to paĂąstwo ma monopol na ksiĂŞgi, to nie ma mandatu do wyznaczania ograniczeĂą wpisu do nich hodowcom prywatnym. OczywiÂście teoretycznie to PZHK narzuca te ograniczenia, a nie ministerstwo rolnictwo, ale w praktyce i tak robiÂą to urzĂŞdnicy, a nie hodowcy.

I na koniec 2 pytania:
1. W jakiej rasie polska hodowla koni zarĂłwno prywatna jak i paĂąstwowa stoi na Âświatowym poziomie?
2. Jakie sÂą zasady dopuszczania klaczy i ogierĂłw w tej rasie?

DziĂŞkujĂŞ, nie mam wiĂŞcej pytaĂą.

[rajan]

Jasiek,

Nie masz racji ale twardo brniesz dalej.

Ja uwaÂżam, Âże kaÂżdy hodowca powinien sam oceniaĂŚ czy dane zwierzĂŞ speÂłnia warunki do dalszej hodowli, a zwiÂązek hodowcĂłw jest po to by mu w tej ocenie pomĂłc.

Poka¿ mi hodowcê który dobrowolnie wybrakuje swoje zwierzê. Ocena w³¹snych zwierz¹t z regu³y nie jest obiektywna. Nie mówiê o prawdziwych hodowcach bo Ci uznaj¹ obowi¹zuj¹ce przepisy a je¿eli maj¹ jakieœ zastrze¿enia to staraj¹ siê je zmieniaÌ we w³aœciwych gremiach.

JeÂżeli mam ogiera, ktĂłrego chcĂŞ uÂżyĂŚ i udostĂŞpniĂŚ innym do uÂżycia, a przychodzi urzĂŞdnik i mi mĂłwi, Âże on siĂŞ nie nadaje i trzeba mu bĂŞdzie po jajcach pojechaĂŚ, to tak, ja takÂą sytuacjĂŞ nazywam faszyzmem albo socjalizmem, nie znam siĂŞ na tym tak dobrze.

WÂłaÂśnie przez takie podejÂście do tematu pojawiajÂą siĂŞ konie fatalne nie trzymajÂące Âżadnego typu. PrzecieÂż w Âświadomej hodowli chodzi o to aby zwirzĂŞta udoskonalaĂŚ a nie degenerowaĂŚ.
JeÂżeli chodzi sÂłowa przez Ciebie uÂżywane ("faszyzm i socjalizm") to jeÂżeli jesteÂś tego Âświadomy nie znasz siĂŞ na tym tak dobrze to lepiej ich nie uÂżywaj bo w tym temacie nie majÂą sensu.

KiedyÂś kaÂżda hodowla prowadziÂła wÂłasne ksiĂŞgi stadne.

Masz racjĂŞ, teraz teÂż kaÂżda duÂża hodowla dalej prowadzi wÂłasne ksiĂŞgi hodowlane bo tego wymaga wÂłaÂście kierowanie hodowlÂą ale to jest co inego. 

PóŸniej, za czerwonego, wprowadzono jedynie s³uszne ksiêgi, na które monopol ma paùstwo. Urzêdnik ustala³ program hodowlany i ca³a hodowla za nim pod¹¿a³a.

JeÂżeli byÂś trochĂŞ poczytaÂł to dowiedziaÂłbyÂś siĂŞ np ze strony PZHKM Âże
"Termin „MaÂłopolska Rasa Koni” pojawiÂł siĂŞ 27.XII.1962 r. kiedy to ukazaÂło siĂŞ RozporzÂądzenie Ministra Rolnictwa w sprawie prowadzenia ksiÂąg zwierzÂąt zarodowych. Rok póŸniej wydano I tom KsiĂŞgi Stadnej Koni MaÂłopolskich. Celem takiego dziaÂłania byÂło ujĂŞcie w pewne ramy pogÂłowia koni gorÂącokrwistych zwiÂązanych z rejonem Ăłwczesnej MaÂłopolski, ktĂłrÂą tworzyÂły wojewĂłdztwa: kieleckie, lubelskie, krakowskie i rzeszowskie. Konie te odznaczaÂły siĂŞ wyraÂźnÂą odrĂŞbnoÂściÂą wobec koni szlachetnych z pozostaÂłych dzielnic Polski, a znawcy podkreÂślali ich wybitnÂą wartoœÌ genetycznÂą."

Co tu mĂłwiĂŚ o wczeÂśniejszych czasach.
Co do programu hodowlanego to chyba nie chcesz podwaÂżaĂŚ autorytetĂłw z Katedry Hodowli Koni SGGW, ZakÂładu DoÂświadczalnego Instytutu Zootechniki czy Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu bo to miĂŞdzy innymi oni wraz z innymi kompetentnymi fachowcami ustalajÂą te programy a nie urzĂŞdnicy z PZHK.

Co do twoich pytaĂą koĂącowych to ja osobiÂście nie mam takiej wiedzy aby oceniaĂŚ poziom naszych hodowli na tle Âświata ale myÂślĂŞ Âże ty teÂż jej nie masz. A przy okazji to dlaczego araby z naszych hodowli sÂą tak wysoko cenione?

Trochê siê rozpisa³em ale prowokujesz t¹ polemikê. Myœlê, ¿e ju¿ pora abyœ przyzna³ siê ¿e przegi¹³eœ.
A tak ogĂłlnie to jestem ciekaw jak wielkim hodowcÂą jesteÂś ktĂłrego tak strasznie ograniczajÂą  obowiÂązujÂące przepisy.

[jasiek]

Po pierwsze nie odpowiedzia³eœ na drugie moje pytanie. OdpowiedŸ brzmi: wszystkie klacze i ogiery arabskie z udokumentowanym pochodzeniem mog¹ braÌ udzia³ w dalszej hodowli. Jakoœ ta wolnoœÌ prywatnym hodowcom nie przeszkodzi³a w doœcigniêciu poziomu hodowli paùstwowej i czo³ówki œwiatowej, mimo, ¿e nie staÌ ich by³o na pocz¹tku na zakup najlepszego materia³u ¿eùskiego.

Ojej, jak to moÂżliwe, Âże nie kryli Âłachami wÂłasnej hodowli, tylko wybierali najlepsze ogiery?

To nie ja zabrn¹³em za daleko, tylko Ty uprawiasz propagandê. To, ¿e cele programu hodowlanego, nie tylko w rasie ma³opolskiej, zmieniaj¹ siê co 10 lat podwa¿a te Twoje autorytety raz na zawsze. W hodowli przez 10 lat nic nie osi¹gniesz. Program musi trwaÌ co najmniej 25 lat, by zacz¹Ì dobrze funkcjonowaÌ.

Moim zdaniem Twoje myÂślenie jest wÂłaÂśnie, nazwijmy je, orwellowskie. Dla Ciebie hodowla to abstrakcyjny TwĂłr, skupiajÂący wszystkich hodowcĂłw, ktĂłrzy owej hodowli i jej celom siĂŞ oddajÂą. W Twoim modelu zwiÂązek narzuca hodowcom co majÂą hodowaĂŚ, jaka jest aktualnie wola "autorytetĂłw". W Twoim modelu nie moÂżna daĂŚ ludkom za duÂżo wolnoÂści, bo jeszcze wyhodujÂą coÂś niezgodnego z programem.

Dla mnie hodowla nie jest abstraktem, któremu s³u¿ê. Dla mnie hodowla to zbiór jednostek, hoduj¹cych konie, z których ka¿da realizuje W£ASNE cele hodowlane. Zwi¹zek jest po to by tym jednostkom pomagaÌ w realizacji tych celów.

Sam oceĂą co tu jest modelem wolnoÂściowym, a co trÂąci faszyzmem.

PS.

PokaÂż mi hodowcĂŞ ktĂłry dobrowolnie wybrakuje swoje zwierzĂŞ.

WÂłaÂśnie przez takie podejÂście do tematu pojawiajÂą siĂŞ konie fatalne nie trzymajÂące Âżadnego typu. PrzecieÂż w Âświadomej hodowli chodzi o to aby zwirzĂŞta udoskonalaĂŚ a nie degenerowaĂŚ.

Co do pierwszej uwagi, to mogĂŞ podaĂŚ swĂłj skromny przykÂład. Na cztery urodzone u mnie klaczki, tylko jednÂą bĂŞdĂŞ zaÂźrebiaÂł, resztĂŞ wybrakowaÂłem. A jestem hodowcÂą amatorem, nie mam wygĂłrowanych wymagaĂą co do moich zwierzÂąt.

Co do drugiej to wybacz, ale to jest sprawa ich hodowcĂłw. I nic nam do tego. MoÂże oni widzÂą w nich piĂŞkno? Dlaczego mamy narzucaĂŚ im swĂłj model piĂŞkna, typu, uÂżytkowoÂści, itd? PrzecieÂż hodujÂą za swoje pieniÂądze i na wÂłasne ryzyko, n'est pas?

[lech58]

Rajan.Popieram ciĂŞ w caÂłym temacie.
Jasiek nie mogĂŞ zgodziĂŚ siĂŞ z tobÂą Âże programy hodowlane sÂą do bani. Twierdzisz,Âże urzĂŞdasy coÂś sobie wymyÂślili i narzucajÂą wÂłasn punk widzenia. W caÂłej hodowli sÂą jakieÂś reguÂły ,ktĂłrych naleÂży przestrzegaĂŚ, Hodowca nie moÂże decydowaĂŚ KtĂłry osobnik  ma byĂŚ uÂżyty MoÂże dokonaĂŚ wyboru jedynie z tych osobnikĂłw, ktĂłre speÂłniajÂą kryteria nakreÂślone przez program hod okreÂślony dla tej grupy. ByĂŚ moÂże pamiĂŞtasz jaka byÂła moda na taranty. do hodowli uÂżywano szystko co miaÂło choĂŚ dwie biaÂłe kropki na dupie. W tym przypadku byÂło tak jak ty chcesz decydowaÂł hodowca bo to byÂło modne i nie waÂżne ,Âże duÂżo takich produktĂłw byÂło do dupy.Inna sprawa,Âże zwiÂązek do tego dokÂładaÂł swoje 5 groszy.JeÂżeli nie podobajÂąci siĂŞ kryteria odnoÂśnie hodowli koni to hoduj kanarki ale tam teÂż majÂą swoje zasady. Wspominasz ,Âże z czterech urodzonych klaczek do hodowli zostawiÂłeÂś jednÂą,czyli zastosowaÂłeÂś jakieÂś kryteria ,Âże ta a nie inna.na caÂłym Âświecie nie ma samowoli nawet w Niemczech gdzie zwiÂązki hodowlane sÂą niezaleÂżne od urzedasĂłw nie moÂżesz pokryĂŚ klaczy nale¿¹cej do jednego zwiÂązku ogierem ,ktĂłrym chcesz tylko tym ,ktĂłry ma zgodĂŞ zwiÂązku.
piszesz, ¿e hodowca prywatny hoduje za w³asne pieni¹dze. Zgoda , ale robi to œwiadomie . wspominasz, ¿e prywatna hodowla arabów dogania ju¿ paùstwow¹. Ale czyja to zas³uga, hodowli paùstwowej gdzie przez szereg lat stosowano twarde zasady \czy s³uszne oceniainni. W arabach te¿ jest teraz moda na ogiery pochodzenia egipskiego ca³kiem inne typem ni¿ nasze. Ciekawe czy u¿yte do hodowli innych ras koni przeka¿¹ potomstwu to czego od nich oczekujemy czy bêd¹ to ³adne cukierki.

[rajan]

Lech58 dziĂŞkujĂŞ za poparcie ale odnoszĂŞ wraÂżenie Âże jaÂśka nic nie przekona.

Jasiek, nie bĂŞdĂŞ juÂż Ciebie przkonywaÂł bo to szkoda czasu. CaÂłe szczĂŞÂście Âże to tylko Ty masz taki poglÂąd (chyba Âże siĂŞ mylĂŞ to proszĂŞ o wypowiedzi innych)
OdniosĂŞ siĂŞ tylko do Twojego ostatniego akapitu.

Co do drugiej to wybacz, ale to jest sprawa ich hodowcĂłw. I nic nam do tego. MoÂże oni widzÂą w nich piĂŞkno? Dlaczego mamy narzucaĂŚ im swĂłj model piĂŞkna, typu, uÂżytkowoÂści, itd? PrzecieÂż hodujÂą za swoje pieniÂądze i na wÂłasne ryzyko, n'est pas?

Nikt Ci nic nie narzuca, rĂłb  sobie co chcesz, mieszaj rasy i ÂżyczĂŞ Ci abyÂś miaÂł piĂŞkne Âźrebaki ale nie wymagaj potem aby byÂły wpisane jako jakaÂś konkretna rasa. JeÂżeli miaÂłaby byĂŚ taka swoboda hodowlana to sprĂłbuj pokryĂŚ pinczera dogiem i postaraj siĂŞ aby szczeniaka wpisali do ksiĂŞgi hodowlanej doga bo przecieÂż Tobie siĂŞ tak podoba.

[Marta]

Ja myÂślĂŞ Âże problem z programami jest gdzie indziej. Nie chodzi o to, Âże programy sÂą be, tylko...

Wcale nie musi chodziĂŚ o krzyÂżowanie doga z pinczerem. Teoretyczny przykÂład: jak twĂłrcy programu wymyÂślÂą sobie hodowlĂŞ nowoczesnych koni skoczkĂłw i:
- organizujÂą prĂłby dzielnoÂści gdzie wiĂŞcej punktĂłw zyskujÂą konie skoczki
- zatem licencje dostajÂą konie skoczki
- licencje dostaj¹ te¿ konie zagraniczne nijak nie pasuj¹ce do danej hodowli, ale skacz¹ce i "maj¹ce poprawiaÌ skocznoœÌ",
a ktoÂś inny chce hodowaĂŚ konie np. do ujeÂżdÂżenia albo wkkw, ktĂłre skaczÂą sÂłabiej, ale nadrabiajÂą dobrym ruchem, wytrzymaÂłoÂściÂą, charakterem, zdrowiem, ale co z tego skoro brakuje im punktĂłw do uzyskania licencji - to co ten ktoÂś ma zrobiĂŚ? HodowaĂŚ innÂą rasĂŞ? A moÂże ten ktoÂś chce hodowaĂŚ rasĂŞ wybranÂą przez siebie, tylko o innym profilu niÂż obowiÂązuje w danej chwili, nie prowadzÂącym do zniszczenia rasy?

Pad³ przyk³ad arabów - no i fajnie. Za³ó¿my ¿e hodowcy id¹ za mod¹ (egipskie) i hoduj¹ konie takie jak wiêkszoœÌ, bo tylko takie maj¹ szanse siê wybiÌ. Rasa jest przekrzy¿owana i nagle okazuje siê, ¿e to wcale nie by³ taki dobry pomys³. I co teraz? Gdyby by³ program hodowlany, który faworyzuje albo wrêcz nakazuje mieszanie z egipskimi, to by³oby po zabawie - pog³owie zmarnowane. A gdyby by³a wolnoœÌ hodowania, o któr¹ chodzi Jaœkowi, to pewnie zachowa³oby siê trochê koni nie przemieszanych, które mog³yby siê bardzo przydaÌ.

GdzieÂś niedawno czytaÂłam o problemie z hucuÂłami. Chyba wÂłaÂśnie coÂś w stylu Âże program pisali fachowcy, ale przez ten program rasie grozi wyrodzenie i zatracenie kluczowych cech. Nie pamiĂŞtam dokÂładnie bo hucuÂły to nie jest moja pasja.

W skrĂłcie - jaka jest gwarancja, Âże program i nadzĂłr nad hodowlÂą ktĂłrego bronicie, okaÂże siĂŞ czymÂś dobrym? Fachowcy i specjaliÂści mogÂą mieĂŚ racjĂŞ, a mogÂą nie mieĂŚ. JeÂśli majÂą, to super, poprawa hodowli itd., a jeÂśli nie, to co?
Nie stajĂŞ po Âżadnej ze stron. Dla mnie to nie jest takie oczywiste. Z jednej strony program i brak wyboru (dowolnoÂści co siĂŞ chce hodowaĂŚ) moÂże byĂŚ szkodliwy, bo hodowla to ryzyko i czemu mamy ryzykowaĂŚ na smyczy decydentĂłw. Z drugiej wolna amerykanka i kaÂżdy hoduje co chce, nawet ludzie bez pojĂŞcia i mamy ogromnÂą nadprodukcjĂŞ tzw. odpadĂłw hodowlanych.

ZÂłoty Âśrodek powiecie - fajnie, mamy przykÂład zÂłotego Âśrodka, czyli zwariowany sposĂłb bonitacji czy program ochrony rasy ktĂłry wyklucza hebaby.

[goha]

program dla hucu³ów to ju¿ kompletny kosmos - zaczyna siê wprowadzaÌ moim zdaniem absurdalne przepisy, które rzeczywiœcie nie prowadz¹ do niczego dobrego - jako jeden przyk³ad podam wykluczenie pewnych maœci - ogiery huculskie o maœci kasztanowatej nie mog¹ dostaÌ licencji, tak samo jest z ogierami innych maœci ale posiadaj¹cymi jakieœ odmiany. Nie wa¿ne ¿e ogier jest œwietny u¿ytkowo, piêkny pokrojowo, wygrywa³ wystawy i liczne próby wytrzyma³oœciowe - w tej chwili nie dosta³by licencji (szczêœcie ¿e prawo nie dzia³a wstecz). Natomiast klacz z odmian¹ mo¿e dostaÌ licencjê.
(nie wspominajÂąc o maÂści siwej kompletnie wyeliminowanej, a zdarzyÂło siĂŞ i tak Âże od rodzicĂłw z udokumentowanym pochodzeniem i wpisanych do ksiÂąg przyszÂła na Âświat siwa klaczka...no i oczywiÂście licencji mieĂŚ nie bĂŞdzie)

Jak dla mnie jakaÂś paranoja - dobrze Âże u maÂłopolakĂłw wyglÂąda to odrobinĂŞ lepiej.

A tak podsumowuj¹c - moim zdaniem programy hodowlane s¹ konieczne - tylko uk³adane z g³ow¹, przemyœlane i wspólnie z doœwiadczonymi hodowcami - a nie tylko teoretyczne i pod¹¿aj¹ce za obowi¹zuj¹cym trendem.