[jasiek]

PrzecieÂż Ciebie teÂż nikt nie zmusza do niczego. Nie ma obowiÂązku wpisu do ksiÂąg, nie ma obowiÂązku uczestnictwa w programie ochrony. Jak bedziesz pokazywaÂł swoje konie np. na zawodach i bĂŞdÂą dobre to i tak uzyskajÂą uznanie bo przecieÂż rodowĂłd bĂŞdÂą miaÂły dobry.

W rodowodzie bĂŞdÂą miaÂły NN. Bo ojca komisja nie zakwalifikowaÂła.

To nie jest narzucanie bo nik Ci nie broni kryĂŚ wczeÂśniej. To jest tylko ograniczenie do wpisu do ksiĂŞgi ale jak juÂż pisaÂłem wpis nie jest obowiÂązkowy.

ZakÂładam, Âże kaÂżdy hodowca chce i powinien mieĂŚ prawo wpisaĂŚ swoje konie do ksiĂŞgi, o ile jest w stanie udokumentowaĂŚ pochodzenie. RĂłwnie dobrze moÂżna powiedzieĂŚ mordowanym ludziom, Âże Âżycie nie jest obowiÂązkowe, a okradanym z mienia, Âże posiadanie owego mienia nie jest obowiÂązkowe. KsiĂŞga jest dobrem powszechnym. ZapamiĂŞtaj to sobie.

a ja tak sobie teraz myÂślĂŞ, Âże te wszystkie zasady wprowadzono m.in dlatego, Âże poziom hodowli wiedzy co poniektĂłrych w PL jest bardzo niski sczegĂłlnie i bez pewnych ram prawnych (czy jak to nazwaĂŚ) po prostu dziaÂłyby siĂŞ "cuda"

jasiek
nazywasz zakaz krycia klaczy mÂłodszych niÂż 30 miesiĂŞcy faszyzmem, ale tak juÂż niestety u nas jest, ze jeÂśli czegoÂś siĂŞ nie zabroni i nie pogrozi palcem to cichaczem zawsze spory procent oszczĂŞdnych, mÂądrych inaczej (nie wiem jak ich nazwaĂŚ ?) hodowcĂłw bĂŞdzie robiÂł po swojemu
a taki zapis realnie (mam nadziejĂŞ) ograniczy krycie zbyt mÂłodych klaczy.

Czyli bawimy siê w policjê dla zwierz¹t? Te "cuda" i tak siê bêd¹ dzia³y. Inspektorowi siê pó³ litra postawi i papier siê bêdzie zgadza³. Traktowanie ludzi jak bezmózgiego byd³a do niczego dobrego nie prowadzi.

______________________________________________________________

jeÂśli czegoÂś siĂŞ nie zabroni i nie pogrozi palcem to cichaczem zawsze spory procent oszczĂŞdnych, mÂądrych inaczej (nie wiem jak ich nazwaĂŚ ?) hodowcĂłw bĂŞdzie robiÂł po swojemu

i wÂłaÂśnie o to chodzi - Âże nie naleÂży negowaĂŚ mÂądrych przepisĂłw dla samej zasady dobre naleÂży chwaliĂŚ i popieraĂŚ, a zÂłe staraĂŚ siĂŞ zmieniĂŚ

A skÂąd wiesz, Âże to co akurat Ty czy ja uwaÂżamy za "dobre"  jest dobre?

Poziom hodowli jest taki jaki jest g³ównie przez ludzi, którzy chcieli "z³e" zmieniaÌ. Najpierw zrobili tak zwan¹ "reformê roln¹" kradn¹c ca³e niemal pog³owie, a potem co 10 lat produkowali nowy program hodowlany.

[ar...?]

jasiek
bawisz siĂŞ w Palikota troszkĂŞ, nie ?

ja nie traktujê ludzi jak bezmózgie byd³o ! tylko sam przytacza³eœ przyk³ad Niemiec, nasza hodowla nigdy siê nei zmieni jeœli takie "pó³litrowe" podejœcie bêdzie nadal funkcjonowa³o. Tu przecie¿ nie chodzi o inteligencjê hodowców, ale sam stosunek do hodowli jako takiej. ChoÌby sam dobór reproduktora, sposób wychowu m³odzie¿y i takie typowo "polskie" cwaniactwo, kombinacje jakby tu zrobiÌ ¿eby siê nie narobiÌ, a te niemal przys³owiowe dotacje unijne zgarn¹Ì.

[rajan]

W rodowodzie bĂŞdÂą miaÂły NN. Bo ojca komisja nie zakwalifikowaÂła.

Teraz to ju¿ sobie chyba kpisz albo naprawdê nie rozumiesz problemu. Je¿eli tego ogiera Micha³ów oferuje tzn ¿e ma licencjê a nie jest w wykazie ogierów oo w wykazie dla m to do ksiêgi mog¹ nie chcieÌ wpisaÌ. Jak Ci inspektor przy wpisie zakwalifikuje to tego z góry chyba nikt nie wie bo nie znam jeszcze ich wytycznych ale jak masz klacz m to równie dobrze mo¿e wpisaÌ m ale przêdzej sp bo NN to chyba i pijany inspektor by nie wymyœli³.

Co do drugiej czêœci Twojej wypowiedzi to nie zabiorê g³osu bo nie poni¿ê siê do tego poziomu.

ZapomniaÂłeÂś napisaĂŚ o co Ci chodziÂło z tÂą EmerychÂą

[jasiek]

Nie bawiĂŞ siĂŞ w Âżadnego Palikota. PiszĂŞ na powaÂżnie.

Dam wam przykÂład do czego prowadzi takie myÂślenie totalitarne.

Pewnie siĂŞ zgodzicie, Âże pobieranie nasienia od ogiera powinno odbywaĂŚ siĂŞ w "dobrych" warunkach. Na czym powinny polegaĂŚ te dobre warunki? Ano dobrze, Âżeby byÂło czysto, Âżeby ogiera obsÂługiwaÂła fachowi ludzie, Âżeby ogier przechodziÂł regularne badania na choroby zakaÂźne, etc.

Jak sprawdziĂŚ, Âże tak jest? NajÂłatwiej bĂŞdzie wydawaĂŚ specjalne certyfikaty. WytyczyĂŚ normy, ramy w jakich oÂśrodek musi siĂŞ zmieÂściĂŚ.

Horror? Czy moÂże upragniona utopia?

Nie. Polsko-unijna rzeczywistoœÌ. W Polsce istniej¹ tylko dwa miejsca, gdzie mo¿na pobieraÌ od ogiera nasienie. £¹ck i Micha³ów. Pozosta³e stada ogierów, stadniny, prywatni w³aœciciele ³ami¹ prawo, pobieraj¹ nasienie NIELEGALNIE. Prawo ustanowione oczywiœcie dla dobra hodowli. Gdyby ktoœ zechcia³ to prawo egzekwowaÌ, to nast¹pi³by ca³kowity parali¿ hodowli koni szlachetnych w Polsce. Wszystko dla naszego dobra rzecz jasna.
_______________________________________________________________

W rodowodzie bĂŞdÂą miaÂły NN. Bo ojca komisja nie zakwalifikowaÂła.

Teraz to ju¿ sobie chyba kpisz albo naprawdê nie rozumiesz problemu. Je¿eli tego ogiera Micha³ów oferuje tzn ¿e ma licencjê a nie jest w wykazie ogierów oo w wykazie dla m to do ksiêgi mog¹ nie chcieÌ wpisaÌ. Jak Ci inspektor przy wpisie zakwalifikuje to tego z góry chyba nikt nie wie bo nie znam jeszcze ich wytycznych ale jak masz klacz m to równie dobrze mo¿e wpisaÌ m ale przêdzej sp bo NN to chyba i pijany inspektor by nie wymyœli³.

Nie chcê siê z nikim taplaÌ w b³ocie ani k³óciÌ. Ale mam wra¿enie, ¿e to Ty nie rozumiesz. Eryks ma licencjê, bo ka¿dy arab j¹ ma z urodzenia. Nie jest natomiast uznany do uszlachetniania pog³owia pó³krwi przez komisjê ksiêgi ma³opolskie. Je¿eli wiêc bym nim pokry³, to Ÿrebak mia³by w paszporcie wpisan¹ rasê ma³opolsk¹, natomiast kratki rodowodu ojca by³yby NN. Nie mia³by udokumentowanego przez PZHK pochodzenia od strony ojca. Móg³bym go wpisaÌ do ksiêgi wstêpnej.

Co do drugiej czêœci Twojej wypowiedzi to nie zabiorê g³osu bo nie poni¿ê siê do tego poziomu.

Brawo!

[montana]

o ile nie zgadzam sie z jaÂśkiem zupeÂłnie, w caÂłej tej dyskusji bliÂższe jest mi stanowisko rajana, a postawa i wypowiedzi jaÂśka caÂłkowicie mi sie nie podobajÂą, o tyle teraz jasiek raczej ma racje

Ten ogier na tÂą chwilĂŞ moze kryĂŚ tylko w czystej krwi, nie jest dopuszczony do uszlachetniania zadnej innej rasy i w zwiÂązku z tym pokrycie nim klaczy innej niÂż arabska jest teoretycznie niemoÂżliwe, w praktyce moÂżna pokryĂŚ i ponosiĂŚ konsekwencja wÂłaÂśnie w postaci pochodzenia nn po ojcu.


A jazdy i prowadzenia rekreacji na niedojrzaÂłych dwulatkach zakazaĂŚ sie nie da, chwaÂła przepisowi, ktĂłry chociaz prĂłbuje wyeliminowac zaÂźrebianie dwulatek,
dobrze ze taki zapisek powstaÂł, moÂżna sie na niego powolac, moÂże da do myÂślenia, ale przede wszystkim oficjalnie przestano uznawaĂŚ takowe patologie, myÂśle ze zbyt wczesne krycie jest pogwaÂłceniem dobrostanu zwierzÂąt. Zostawiona dolna granica i tak jest niska,jak juz zostaÂło powiedziane, i zostawia pewne pole do popisu tym, ktĂłrzy kryjÂą klacze stosunkowo wczesnie, przed ukoĂączeniem 3 roku Âżycia.
Nie sÂądze, zeby z takich wczesnych ÂźrebakĂłw udaÂł sie jakiÂś szczegĂłlnie wybitny osobnik, doÂświadczenie mĂłwi, ze takie konie czesto sÂą sÂłabsze i niewyroÂśniĂŞte nawet w poÂźniejszym wieku. 

[jasiek]

Jasiek odpowiedz mi czy ty musisz z wszystkim walczyĂŚ.
negujesz wszystko co nie jest zgodne z twoim punktem widzenia.

Na tym forum wysÂłaÂłem juÂż ponad 250 wiadomoÂści. Zawsze staram siĂŞ dzieliĂŚ mojÂą skromnÂą wiedzÂą. Staram siĂŞ, o ile to moÂżliwe pomagaĂŚ innym w ich hodowlanych wyborach. ChĂŞtnie dzielĂŞ siĂŞ zrobionymi przez siebie zdjĂŞciami.

Z tych 250 wiadomoÂści najwyÂżej 20 dotyczy krytyki durnych przepisĂłw. NaprawdĂŞ nie jest tak, Âże negujĂŞ wszystko co niezgodne z moim punktem widzenia. A jeÂżeli te moje 20 krytycznych postĂłw skÂłoniÂło kogoÂś do refleksji nad sensem odgĂłrnego regulowania wszystkiego, to jest to dla mnie duÂża satysfakcja i bezcenna nagroda.

Pozdrawiam wszystkich regulatorĂłw i ÂżyczĂŞ wiĂŞcej wiary w ludzi.

[rajan]

montana

JeÂżeli w tym przypadku  z NN tak bĂŞdzie to szkoda bo jest to caÂłkiem nielogiczne a wÂłaÂśnie od tego siĂŞ wszystko zaczyna. MoÂże Ty wiesz czy sÂą jakieÂś wytyczne, instrukcje czy cokolwiek innego na podstawie czego inspektorzy (wszyscy, nie w ramach regionu) przy rejestracji konia okreÂślajÂą jego rasĂŞ. KojarzĂŞc parĂŞ dobrze jest wiedzieĂŚ jakiej rasy bĂŞdzie Âźrebak. CzytajÂąc inne wÂątki odnoszĂŞ wraÂżenie Âże w tej kwestii jest "wolna amerykana" a to jest poczÂątek. Potem czy koĂą bĂŞdzie speÂłniaÂł warunki wpisu do ksiÂąg czy nie to siĂŞ okaÂże bo poza rasÂą to trzeba coÂś jeszcze.
Je¿eli masz takie materia³y to napisz gdzie je znaleŸÌ ale je¿eli nie ma nic takiego i tak naprawdê od inspektora i okrêgu zale¿y jak zakwalifikuj¹ konia z takim samym pochodzeniem to myœlê ¿e tu trzeba by podejmowaÌ jakieœ dzia³ania. Nie bêdziemy wiedzieli czy Ÿrebak bêdzie ³adny czy brzydki, siwy czy gniady ale jakiej rasy bêdzie to podstawa.

[montana]

montana

JeÂżeli w tym przypadku  z NN tak bĂŞdzie to szkoda bo jest to caÂłkiem nielogiczne a wÂłaÂśnie od tego siĂŞ wszystko zaczyna.

jest to jednak zgodne wÂłasnie z programem hodowlanym, nie mnie go oceniaĂŚ, ale wg mnie dobrze ze sÂą pewne kryteria ktĂłry musi speÂłnic ogier oo aby mĂłgÂł kryĂŚ w innych rasach ( str 1 tego tematu, pierwsza wypowiedÂż, tam jest fragment na ten temat - kryteria )

montana
MoÂże Ty wiesz czy sÂą jakieÂś wytyczne, instrukcje czy cokolwiek innego na podstawie czego inspektorzy (wszyscy, nie w ramach regionu) przy rejestracji konia okreÂślajÂą jego rasĂŞ.

rasa powinna byĂŚ wybierana na podstawie wÂłasnie znajomoÂści programĂłw hodowlanych
inna rzecz, ze program hodowli mÂłp nie mĂłwi czy koĂą 3/4 xx jest mÂłp czy sp, stÂąd chyba problem, ktĂłry idzie dalej bo takie konie trafiajÂą albo do ksiĂŞgi mÂłp, albo do sp, o czym pisaliÂśmy w innym temacie.
ByĂŚ moÂże osoby w uprawnieniami do opisu na szkoleniu dostajÂą jakies instrukcje, wytyczne na ten temat.
ÂŁatwiej byÂłoby mi to analizowac na konkretnym przykÂładzie, znasz z rodowodu jakiegoÂś konia co ma inny wpis w paszporcie, a rasa wg Ciebie powinna byĂŚ inna ?

Ja mialam sytuacje kiedy to mĂłj waÂłach 153 cm wzrostu zostaÂł opisany jako kuc, a powinien jako maÂły koĂą, ale w tym przypadku to wynikaÂło ze wzrostu, nikt go nie zmierzyÂł, wpisali kuc i tak zostaÂło, uznaÂłam to za maÂło istotne w jego przypadku. ( koĂą o pochodzeniu 7/8 oo )

Inna sprawa to decyzja wÂłasciciela Kiedy w tym roku przyjechano do nas z OZHK opisywac ÂźrebiĂŞta przedstawiliÂśmy jednego malucha do opisu, jego pochodzenie daloby mu wpis rasa wielkopolska, ale zadecydowaliÂśmy po wczesniejszej konsultacji rodowodu z osobÂą ze ZwiÂązku Trakenskiego, ze bedziemy sie staraĂŚ o paszport trakenski i tak tez sie staÂło, czyli rase wybraliÂśmy sami

[jasiek]

ale wg mnie dobrze ze sÂą pewne kryteria ktĂłry musi speÂłnic ogier oo aby mĂłgÂł kryĂŚ w innych rasach

Czy nie wolaÂłabyÂś sobie sama te kryteria wyznaczaĂŚ?

jego pochodzenie daloby mu wpis rasa wielkopolska, ale zadecydowaliÂśmy po wczesniejszej konsultacji rodowodu z osobÂą ze ZwiÂązku Trakenskiego, ze bedziemy sie staraĂŚ o paszport trakenski i tak tez sie staÂło, czyli rase wybraliÂśmy sami

Nie wybraliÂście rasĂŞ tylko ksiĂŞgĂŞ. Hodowcy trakeĂąskich koni majÂą ten przywilej wyboru, ksiĂŞgi muszÂą konkurowaĂŚ o hodowcĂŞ, dziĂŞki czemu nastÂąpiÂły spore poluzowania, jeÂśli chodzi o zasady wpisu do ksiĂŞgi wlkp.

[montana]

ale wg mnie dobrze ze sÂą pewne kryteria ktĂłry musi speÂłnic ogier oo aby mĂłgÂł kryĂŚ w innych rasach

Czy nie wolaÂłabyÂś sobie sama te kryteria wyznaczaĂŚ?

W zasadzie zgadzam sie z tymi kryteriami, wiêc jest to doœÌ jednoznaczne z moim w³asnym wyborem, dla mnie ogier arabski ma byÌ sprawdzony u¿ytkowo, ma mieÌ oceniony pokrój, byÌ zbonitowany, przecie¿ w hodowli koni arabskich nie ma 100 punktowej bonitacji...
Jedyne co mogÂłabym chcieĂŚ zmieniĂŚ to dopuszczenie ogiera z karierÂą rajdowÂą, ale nie ja jedna to wymyÂśliÂłam i trwajÂą niby prace nad tym, tylko ze w tym samym czasie nieco podupadajÂą same rajdy.
Reasumuj¹c, sama moze bym i chcia³a sobie wyznaczaÌ, ale z ogólu ludzi, których swiadomie nie chce nazwaÌ hodowcami, a tylko tymi, którzy rozmnazaj¹ tylko czêœÌ powinna sobie samemu wyznaczaÌ te kryteria, wiêkszoœÌ skorzysta³aby z pierwszego lepszego ogierka araba za p³otem, których tez jest w terenie co raz wiêcej co raz bardziej w¹tpliwej jakoœci, a by³by to ogierek nie sprawdzony w ¿aden sposób, dlaczego mialby zostaÌ dopuszczony ? dlaczego ogiery m³p mialyby przechodziÌ ZT, a pierwszy lepszy ogier oo mialby kryc bez ¿adnego sprawdzianu u¿ytkowoœci, o nie z tak¹ wizj¹ sie nie zgadzam.
MyÂśle, ze te wszystkie zasady sÂą w imiĂŞ dobra ogĂłlnie pojĂŞtej hodowli.
Niestety w Polsce niemal kaÂżdy kto tylko posiada klacz mieni sie hodowcÂą i uÂżywa jej do rozrodu, a Âśmiem twierdziĂŚ, ze "zawĂłd hodowca" jest nie dla kaÂżdego.

Nie wybraliÂście rasĂŞ tylko ksiĂŞgĂŞ. Hodowcy trakeĂąskich koni majÂą ten przywilej wyboru, ksiĂŞgi muszÂą konkurowaĂŚ o hodowcĂŞ, dziĂŞki czemu nastÂąpiÂły spore poluzowania, jeÂśli chodzi o zasady wpisu do ksiĂŞgi wlkp.

a ja myÂśle, ze wybralismy jednak rase, bo paszport zostaÂł wydany przez ZwiÂązek TrakeĂąski, tam jest wpisana taka rasa, a ksiĂŞgi nie wybieramy bo Âżrebaczek ma zostaĂŚ waÂłachem, jego jednym dokumente bĂŞdzie paszport, wiĂŞc bedzie mial tylko opis rasy, wpisu do ksiĂŞgi mieĂŚ nie bĂŞdzie.
ÂŻrebak speÂłniaÂł wymogi i dla rasy wlkp i trk, wybraliÂśmy mu trk i jako taki jest teraz przedstawiany.

[jasiek]

Reasumuj¹c, sama moze bym i chcia³a sobie wyznaczaÌ, ale z ogólu ludzi, których swiadomie nie chce nazwaÌ hodowcami, a tylko tymi, którzy rozmnazaj¹ tylko czêœÌ powinna sobie samemu wyznaczaÌ te kryteria, wiêkszoœÌ skorzysta³aby z pierwszego lepszego ogierka araba za p³otem, których tez jest w terenie co raz wiêcej co raz bardziej w¹tpliwej jakoœci, a by³by to ogierek nie sprawdzony w ¿aden sposób, dlaczego mialby zostaÌ dopuszczony ?

Czyli bez wahania rezygnujesz z wÂłasnej wolnoÂści, Âżeby tylko ograniczyĂŚ jÂą innym? JednoczeÂśnie wywyÂższasz siĂŞ nad innych hodowcĂłw, zakÂładajÂąc, Âże sÂą gÂłupsi...

a ja myÂśle, ze wybralismy jednak rase, bo paszport zostaÂł wydany przez ZwiÂązek TrakeĂąski, tam jest wpisana taka rasa, a ksiĂŞgi nie wybieramy bo Âżrebaczek ma zostaĂŚ waÂłachem, jego jednym dokumente bĂŞdzie paszport, wiĂŞc bedzie mial tylko opis rasy, wpisu do ksiĂŞgi mieĂŚ nie bĂŞdzie.
ÂŻrebak speÂłniaÂł wymogi i dla rasy wlkp i trk, wybraliÂśmy mu trk i jako taki jest teraz przedstawiany.

Nie moÂżna wybraĂŚ rasy:) Jak rodzi mi siĂŞ dziecko, to jest ono rasy biaÂłej. Nie mogĂŞ sprawiĂŚ, Âże stanie siĂŞ murzynem czy AzjatÂą. Przypadkiem do ksiĂŞgi wielkopolskiej moÂżna zapisaĂŚ m.in. trakeny. TwĂłj Âźrebak byÂł trakenem i dlatego miaÂłaÂś wybĂłr gdzie go zapisaĂŚ.

[montana]

no tak, wiedzia³am, ze niepotrzebnie daje sie wci¹gn¹Ì w t¹ dyskusje, Twoje argumenty s¹ niestosowne a dyskusja staje sie bezsensowna

otó¿ nie, nie wywy¿szam, nie zak³adam, ze inni s¹ g³upsi, wrêcz przeciwnie, mo¿e bym i chcia³a sobie wyznaczac, jak napisa³am, kryteria sama, ale zak³adam ze jestem na to za g³upia i za ma³o doœwiadczona.
Poza tym ja poprzednio stwierdziÂłam fakty, nie uÂżylam nawet sÂłowa gÂłupsi, wiĂŞc Ty jestes jedynÂą osobÂą ktĂłra coÂś tutaj narzuca. Oni moÂże nie sa gÂłupsi, moze sÂą bardziej oszczĂŞdni, ja moge to tak nazwaĂŚ, na to nie wpadÂłes ?
Owszem, mogÂłabym zrezygnowac z wÂłasnej wolnoÂści w imie dobra hodowli, dla Ciebie widze nie do przeÂłkniĂŞcia

A nasz ¿rebak urodzi³ sie wielkopolski z matki wielkopolskiej w ksiedze g³ównej wlkp po wielkopolakach i po ojcu xxoo, ani jego matka ani ojciec nigdy trakena nie widzieli, a jego rodzeùstwo jest wlkp, ale mów tam sobie jak chcesz.
Skoro nie moge wybraĂŚ rasy to nastepnego Âźrebaka zglosze jako nn zeby nie dokonywac niemoÂżliwego wyboru pomiedzy rasÂą wlkp a trk w jego paszporcie.

[jasiek]

MusiaÂła mieĂŚ matka trakeĂąskie pochodzenie, choĂŚ oczywiÂście byÂła w ksiĂŞdze wlkp., bo ksiĂŞga trakeĂąska w Polsce istnieje od niedawna.

[montana]

Pewnie ze tak, pewne warunki Âźrebak musiaÂł speÂłniĂŚ, za Âładne oczy tam nie przyjmujÂą, co nie zmienia faktu, ze o tym jakÂą rase ma wpisanÂą w paszporcie zdecydowaÂł hodowca.
EOT

A jakÂą rase w paszporcie ma wpisanÂą koĂą xxoo ?
otó¿ ten, którego znam ma wpisana rasa ma³opolska, czyli w tym przypadku ksiêga zdefiniowa³a rasê (tylko co on ma wspólnego z ma³opolakiem ?), gdzie indziej koù jest okreœlany jako angloarabski

[jasiek]

PrzecieÂż wÂłaÂśnie to samo napisaÂłem dwa posty wyÂżej, to zostaÂłem zniszczony, Âże nieodpowiednie dyskusje prowadzĂŞ??

_________________________________________________________________

I jeszcze, mam nadziejĂŞ, Âże na zakoĂączenie tej momentami niemiÂłej dyskusji, mam takÂą refleksjĂŞ:

WiêkszoœÌ tych ograniczeù jest przestrzegana na zasadzie "co wolno wojewodzie to nie Tobie smrodzie".

W internecie jest lista ogierĂłw arabskich dopuszczonych do rasy maÂłopolskiej. WidzieliÂście na niej Gangesa? A w Janowie go uÂżywajÂą. UrodziÂła siĂŞ nawet caÂłkiem zacna klaczka po nim. DopuszczÂą jÂą do ksiĂŞgi? Kto stawia, Âże zgodnie z literÂą prawa NIE?