[jasiek]

 Poza tym co na si³ê chcesz zmieniĂŚ Âświat ? ChipĂłw pewnie nie przeskoczymy ,waÂżne by byÂło to robione z gÂłowÂą , w co fakt troche wÂątpiĂŞ. Maty dezynfekcyjnej teÂż nie przeskoczymy  , trzeba przyjÂąc do wiadomoÂści, dostosowaĂŚ siĂŞ i ÂżyĂŚ dalej .

Nie jesteœmy byd³em, ¿eby siê do wszystkiego przystosowywaÌ. Zaakceptujesz czipy, to oni wymyœl¹ obowi¹zkowe kursy i egzaminy dla w³aœcicieli koni, bo przecie¿ koù to niebezpieczne zwierze. Potem wymyœl¹, ¿e siano i pasza musi przejœÌ obowi¹zkowe badania jakoœci, dla dobra koni oczywiœcie. Potem certyfikaty na stajnie, czy masz wystarczaj¹c¹ wentylacjê, oœwietlenie, drogê ewakuacyjn¹, etc. Nie masz warunków do trzymania zwierz¹t? có¿ zwierzêta na kabanosy, dla ich i Twojego dobra, jak zwykle.

Pogardzani przez Was hodowcy grubasĂłw w wiĂŞkszoÂści olali paszporty, ktoÂś siĂŞ ich o to czepia? Gdyby WSZYSCY powiedzieli czipom NIE, to na drugi dzieĂą nie byÂłoby czipĂłw, bo urzĂŞdnicy najbardziej siĂŞ bojÂą erozji swego autorytetu. Prawo, ktĂłrego nikt nie przestrzega, nie dodaje im majestatu.

[amazonka80]

A tak a propo mam pytanie jasiek a wiesz, ¿e ju¿ od kilku lat m³ode klacze do licencji s¹ czipowane! Walewice ju¿ spor¹ iloœÌ koni ma zaczipowane z wyj¹tkiem 2 ostatnich roczników.
A jeÂśli idzie o paszporty do zimnokrwistych to nie mam pojĂŞcia skÂąd masz takie informacje... Ja pracujÂąc w ZwiÂązku przede wszystkim opisywaÂłam grubasy na wsiach miĂŞdzy innymi na terenie Skierniewic (to chyba TwĂłj teren co?).
Ale zgadzam siĂŞ z TobÂą, Âże nie powinniÂśmy na wszystko pozwalaĂŚ! Dlatego ja pisze listy sprzeciwu i staram siĂŞ dziaÂłaĂŚ! Do tego ÂźrebiĂŞta planuje opisaĂŚ przed 1 lipca, kiedy jeszcze nie bĂŞdzie obowiÂązkowego czipowania ÂźrebiÂąt! A powiedz co Ty robisz by siĂŞ przeciwstawiĂŚ?

[montana]

boswell, dzieki za zdjĂŞcie artykuÂłu, czyta sie ok

Dobra, mamy dwa adresy mailowe, kto juz wys³a³ wiadomoœÌ ?
infoobywatel@kprm.gov.pl
kancelaria@minrol.gov.pl
Jak macie jakiÂś gotowy tekst, to wrzuĂŚcie, bo nie mam czasu nawet nad tym pomyÂśleĂŚ, gotowca moze wiecej osĂłb wyÂśle
To ma szanse powodzenia ?
Ja z chĂŞciÂą dopiszĂŞ w wiadomoÂści ze popieram piĂŞtnowanie i tak najchĂŞtniej oznakowaÂłabym swoje zwierzaki

[Lord Vader]

 " Nie jesteÂśmy bydÂłem, Âżeby siĂŞ do wszystkiego przystosowywaĂŚ."  Stwierdzenie cokolwiek chyba nie na miejscu .

 "Zaakceptujesz czipy, to oni wymyÂślÂą obowiÂązkowe kursy i egzaminy dla wÂłaÂścicieli koni, bo przecieÂż koĂą to niebezpieczne zwierze."  NiektĂłrym by sie to naprawdĂŞ przydaÂło.

 "Âże siano i pasza musi przejœÌ obowiÂązkowe badania jakoÂści," JeÂślibyÂś nie wiedziaÂł to juÂż jest robione - z urzĂŞdu przez odpowiednie sÂłuÂżby- akurat nic w tym zÂłego nie widzĂŞ -wÂłaÂśnie dla dobra koni.

 " Nie masz warunkĂłw do trzymania zwierzÂąt? có¿ zwierzĂŞta na kabanosy, dla ich i Twojego dobra, jak zwykle. " A od kiedy taki proceder trwa i z jakiej racji na kabanosy jesli nie ma warunkĂłw do trzymania zwierzÂąt .JakaÂś totalna sprzecznoœÌ.

"Pogardzani przez Was hodowcy grubasĂłw w wiĂŞkszoÂści olali paszporty, ktoÂś siĂŞ ich o to czepia? " Nie olali masz zÂłe informacje,  bo nie mogli . Zasada nie masz paszportu nie sprzedasz konia (czy na miĂŞso czy na hodowlĂŞ ) bardzo nauczyÂła hodowcĂłw grubasĂłw- wrĂŞcz przeciwnie sami dopominajÂą siĂŞ o paszport dla konia .

" Prawo, ktĂłrego nikt nie przestrzega, nie dodaje im majestatu." MyÂślĂŞ,Âże w koĂącu w jakis sposĂłb prawo zaczyna byĂŚ przestrzegane.

" bo urzĂŞdnicy najbardziej siĂŞ bojÂą erozji swego autorytetu " . Co do urzĂŞdnikĂłw tez mam podobne zdanie  , nawet gorsze.


Co do chipów nie mam nic przeciwko O ILE BÊDZIE ROBIONE TO Z G£OW¡ !!!!!!!!

[jasiek]

Wszystko to co napisaÂłem, to ponura wizja przyszÂłoÂści, w ktĂłrej wiĂŞcej czasu i pieniĂŞdzy kosztowaĂŚ bĂŞdÂą formalnoÂści, atesty, kursy, szkolenia, czipowania, egzaminy, ÂłapĂłwki, niÂż samo przebywanie z koĂąmi. Przez co konie stanÂą siĂŞ przyjemnoÂściÂą jedynie dla najbogatszych. ZresztÂą nie dotyczy to tylko koni, a wiĂŞkszoÂści dziedzin Âżycia. Nie potrafiĂŞ wyÂłoÂżyĂŚ bardziej Âłopatologicznie, jeÂśli dalej nie rozumiesz, to nie odpowiadaj proszĂŞ, bo znowu wypaczysz moje sÂłowa.

Znam takich hodowcĂłw zimnych koni, ktĂłrzy dla zasady majÂą w d. paszporty. Dlatego o nich napisaÂłem.

Sam niestety nie zrobi³em jeszcze nic ¿eby z tym walczyÌ. Ale z tego co widzê, innym to odpowiada. Dlatego by³aby to walka z wiatrakami. Uwa¿am jednak, ¿e z czipami powinno siê walczyÌ. Dla zasady. Jest to kolejna ingerencja, ograniczaj¹ca nasz¹ w³asnoœÌ i wolnoœÌ. Krok po kroku, a bêdziemy mieli do powiedzenia tyle co przys³owiowy "¯yd w okupacji".

Nie bêdê tu nic wiêcej pisa³, bo zaraz siê znowu oka¿ê, ¿e pozujê na kogoœ, czy ¿e wszystkich z³oszczê. Pozdrawiam wszystkich, którzy siê lubi¹ przystosowywaÌ. Œwietlana przysz³oœÌ przed Wami.

[amazonka80]

jasiek.... JeÂśli idzie o czipy to jestem przeciwko i przekonuje wszystkich do sprzeciwania siĂŞ ich wejÂściu!

[Lord Vader]

Poza tym gdzie sÂą jakies bardzo obiektywne argumenty poza kasÂą przeciwko chipom .ÂŻe hodowca bĂŞdzie musiaÂł wydaĂŚ z wÂłasnej kieszeni pieniÂądze ? To chyba najwiĂŞkszy argument i tu jest caÂły BÓL!!! ÂŻe chipy szkodzÂą  i moga dawaĂŚ odczyny ? Tak mogÂą !! Ale rĂłwnie dobrze Âźle zrobiony zastrzyk domiĂŞsniowo tez moze spowodowaĂŚ problemy , a niedawno widziaÂłem jak po zastrzyku domiĂŞsniowym biowetalginy zrobionym przez jednego z handlarzy ( bo chciaÂł zaoszczedziĂŚ na weterynarzu ) zrobil siĂŞ ropieĂą i wygniÂło pó³ szyii u konia . Z zaoszczedzonych 50 zÂł na weterynarza i prawidÂłowe podanie biowetalginy ,wyszÂło tak ,Âże rachunek z tego co wiem wyniĂłsÂł 800 zÂł za leczenie. Z informacji jakie mam sÂą dwa rodzaje chipĂłw - z osÂłonkÂą zapobiegajÂąca przesuwaniu i bez takowej osÂłonki . Chipy powinny speÂłniac odpowiedniÂą normĂŞ ISO. U psĂłw stosowanie chipĂłw jest na porzadku dziennym- i w maÂłym procencie sÂą powikÂłania ( fakt niestety sÂą ). Jak po wielu trudach system zacznie dziaÂłaĂŚ i bĂŞdzie baza danych,beda powszechne czytniki, moÂże wtedy bĂŞdzie trudniej np. ukraœÌ konia ? ÂŻe moÂżna przeprogramowaĂŚ Chipy ? MyÂślĂŞ ,Âże moÂżna tak samo jak moÂżna podrobiĂŚ paszporty.

  I oczywiÂście zgadzam sie w 1000 procentach ,ze kiedys nie byÂło ChipĂłw ,nie byÂło paszportĂłw i byÂło dobrze i wszystko funkcjonowaÂło.I tak jak na poczÂątku powiedziaÂłem , mam niejasne wrazenie ,ze chodzi tu tylko i wyÂłacznie o kasĂŞ  i kieszen hodowcy bo mĂłwienie i zasÂłanianie sie Dobrem Konia jest  tylko zwykÂłym truizmen. A jednego czego nie znoszĂŞ i nie tolerujĂŞ to faÂłszu.

A to o czym przed chwila powiedziaÂłes JaÂśku ,ze  " dla zasady " to trÂąci PolitykÂą .. a to teÂż mi siĂŞ nie podoba. A ja jestem ze starej szkoÂły ... jak zapaliliÂśmy papierosa w stajni to przez tydzieĂą wyrzucaliÂśmy gnĂłj za karĂŞ . To sÂą zasady !!!! Dla takich zasad warto funkcjonowaĂŚ . A walka o gÂłupie chipy ...

[amazonka80]

Lord Vader... nie wiem czy to chodzi o kasê... na pewno zale¿y na czipowaniu ludziom, którzy je produkuj¹, bo oni sporo na nich zarabiaj¹. Ale mi chodzi o coœ innego... Mamy paszporty i licencje...ok choÌ nieraz wydaje mi siê, ¿e bonitacja jest bardzo subiektywna. D;a pewnoœci, ¿e pochodzenie siê zgadza mamy badania DNA i krwi, które s¹ niedopodrobienia- w tym przypadku jestem za. Ale wola³abym mieÌ wybór czip czy palenie (albo wymra¿anie paleù). Na pewno tak jak wiêkszoœÌ z forumowiczów wybra³abym piêtna z 2 przyczyn po pierwsze widaÌ je, a po drugie nie jest to cia³o obce znajduj¹ce siê w miêœniu. Jak widzisz nie chodzi o kasê, bo badanie DNA i Krwi kosztuje prawie 200z³ a paszport z czipem tylko ma kosztowaÌ 100z³!!!

[Lord Vader]

 

badanie DNA i Krwi kosztuje prawie 200zÂł a paszport z czipem tylko ma kosztowaĂŚ 100zÂł!!!

 Nie zgodzĂŞ siĂŞ z tÂą kalkulacjÂą - badanie krwi na DNA i Grupy krwi kosztuje 140 zÂł z groszami - dotyczy to zarĂłwno Chorzelowa jak i JastrzĂŞbca . Paszport w chwili obecnej to koszt 73,80 zÂł ( dokÂładnie ). Przewidywany ,podkreÂślam , przewidywany koszt zacipowania konia to okoÂło 70 - 100 zÂł ,z czego okoÂło 25 zÂł Chip , i  50 zÂł usÂługa.  Ceny sÂą porĂłwnywalne., a wiec 140 zÂł do 170 zÂł. Z badaniem DNA i grup krwi jest o tyle problem ,Âże dany hodowca ponosi koszt jednostkowego badania , problem pojawia sie , gdy trzeba wykonaĂŚ powtĂłrne badanie potwierdzajÂące pochodzenie albo toÂższamoœÌ  danego konia . Kto poniesie ten dodatkowy koszt ? Znowu hodowca ?

wola³abym mieÌ wybór czip czy palenie (albo wymra¿anie paleù). Na pewno tak jak wiêkszoœÌ z forumowiczów wybra³abym piêtna z 2 przyczyn po pierwsze widaÌ je, a po drugie nie jest to cia³o obce znajduj¹ce siê w miêœniu

I tak Âźle i tak niedobrze  ... nie zawsze niestety palenie czy wymrozenie jest naprawdĂŞ czytelne. A wtedy w opisie zaznacza siĂŞ  ,Âże jest albo blizna albo palenie nieczytelne - terminy obligatoryjne. I co wtedy ?

[boswell]

L.V. -czy transportowaÂłes kiedykolwiek konie chÂłopskie na targ-na mieso? Bo ja tak -trudnie sie transportem i nie raz byÂłam ciemnym switem na takim targu.
Nie opowiadaj o czyms o czym nie masz pojecia- na 1 paszport potrafi iœÌ transport koni i nie pytaj mnie jak oni to robia bo nie wiem i nie mam zamiaru ich pytaÌ.
Gdzie jest wet. na tej imprezie? Ano ch³op mi pokaza³- siedzi tam sobie w samochodzie i nawet nie próbuje sie wychylic- bo jak ch³op powiedzia³ móg³by tylko dostac po mordzie jakby zacz¹³ szumieÌ.
Dwa konie dogorywaÂły sobie z boku.podeszlam, dotknĂŞÂłam-ot leÂżaÂły i nawet juÂż nogÂą nie ruszaÂły. Ze nie poszÂłam po weta?
Ja tez nie mam ochoty dostaĂŚ po pysku.
Co do czipĂłw powinny byc tylko jednym z moÂżliwych wariantĂłw znakowania konia- chyba Âże inaczej wymaga zwiazek rasowy.
Dla mnie na pierwszym miejscu obowiazkowe dna i palenie.
Jade sobie na taki targ bo mi konia ukradli w nocy i powiedz co? widze konia-wydaje mi sie ze moj,kon mnie poznaje-ale chÂłop ma jakis tam paszport nn,paleĂą nie ma i zanim ktos mi przyjedzie z czytnikiem to konik juz pojedzie do ubojni.
MajÂąc widoczne pietno-zapisane w moim paszporcie miaÂłabym natychmiastowy dowĂłd i powĂłd by wezwaĂŚ policjĂŞ.Przerobienie pietna jest mozliwe,ale wymaga czasu na zagojenie i tym sposobem nie da sie gorÂącego towaru natychmiast puscic bez tego ryzyka.
WiekszoœÌ piêtn jest jednak czytelna! Vide wszystkie stadniny konika polskiego-¿adko jakieœ mro¿enie nie wyjdzie-z ¿e koù ma dwa to....
Przepraszam gdzie masz tÂą kontrolĂŞ pasz?! moÂże w mieszalniach produkujÂących granulaty-ale nie u prywatnych ludzi..
Czy chciaÂłby ktoÂś Âżeby byÂło jak w USA? widziaÂłam na A.Planet-ktoÂś zawistny nasÂłaÂł policje dla zwierzat na klubik-przemadre panie stwierdziÂły Âże konie nie majÂą trawy (staÂły na wybiegu ziemnym i miaÂły siano i wode w wannie) i Âże sa zagÂłodzone-tzn 1 koĂą byÂł lekko na Âżebrach-jak sie okazaÂło stary.Ale  paĂą policjantek te tÂłumaczenia nie zadowoliÂły i wszystkie konie zabrano wÂłaÂścicielowi za darmo.Dziewczyna siedziaÂła na srodku trawnika i wyÂła z rozpaczy bo straciÂła wÂłaÂśnie swĂłj caÂły biznes.Koniki dostaÂł bogaty cwaniaczek z solidnym rancho. Jak tak ma wygladaĂŚ ochrona zwierzÂąt to ja protestujĂŞ! A przykÂład do tego-Âże nie moÂżna siĂŞ zgadzaĂŚ na wszystko jak leci bo w koĂącu prowadzi to do wynaturzeĂą wymyslonych przez ludzi ktĂłrzy konia widza od swieta.

[jasiek]

miaÂłem nie pisaĂŚ, ale sens moich postĂłw jest notorycznie wypaczany

Czy chciaÂłby ktoÂś Âżeby byÂło jak w USA? widziaÂłam na A.Planet-ktoÂś zawistny nasÂłaÂł policje dla zwierzat na klubik-przemadre panie stwierdziÂły Âże konie nie majÂą trawy (staÂły na wybiegu ziemnym i miaÂły siano i wode w wannie) i Âże sa zagÂłodzone-tzn 1 koĂą byÂł lekko na Âżebrach-jak sie okazaÂło stary.Ale  paĂą policjantek te tÂłumaczenia nie zadowoliÂły i wszystkie konie zabrano wÂłaÂścicielowi za darmo.Dziewczyna siedziaÂła na srodku trawnika i wyÂła z rozpaczy bo straciÂła wÂłaÂśnie swĂłj caÂły biznes.Koniki dostaÂł bogaty cwaniaczek z solidnym rancho. Jak tak ma wygladaĂŚ ochrona zwierzÂąt to ja protestujĂŞ! A przykÂład do tego-Âże nie moÂżna siĂŞ zgadzaĂŚ na wszystko jak leci bo w koĂącu prowadzi to do wynaturzeĂą wymyslonych przez ludzi ktĂłrzy konia widza od swieta.

Tylko kwestia czasu, a u nas bĂŞdzie jeszcze gorzej, wiadomo, Âże musimy byĂŚ zawsze ÂświĂŞtsi od papieÂża.

Poza tym gdzie sÂą jakies bardzo obiektywne argumenty poza kasÂą przeciwko chipom .ÂŻe hodowca bĂŞdzie musiaÂł wydaĂŚ z wÂłasnej kieszeni pieniÂądze ? To chyba najwiĂŞkszy argument i tu jest caÂły BÓL!!! ÂŻe chipy szkodzÂą  i moga dawaĂŚ odczyny ? Tak mogÂą !! Ale rĂłwnie dobrze Âźle zrobiony zastrzyk domiĂŞsniowo tez moze spowodowaĂŚ problemy , a niedawno widziaÂłem jak po zastrzyku domiĂŞsniowym biowetalginy zrobionym przez jednego z handlarzy ( bo chciaÂł zaoszczedziĂŚ na weterynarzu ) zrobil siĂŞ ropieĂą i wygniÂło pó³ szyii u konia . Z zaoszczedzonych 50 zÂł na weterynarza i prawidÂłowe podanie biowetalginy ,wyszÂło tak ,Âże rachunek z tego co wiem wyniĂłsÂł 800 zÂł za leczenie. Z informacji jakie mam sÂą dwa rodzaje chipĂłw - z osÂłonkÂą zapobiegajÂąca przesuwaniu i bez takowej osÂłonki .

  I oczywiÂście zgadzam sie w 1000 procentach ,ze kiedys nie byÂło ChipĂłw ,nie byÂło paszportĂłw i byÂło dobrze i wszystko funkcjonowaÂło.I tak jak na poczÂątku powiedziaÂłem , mam niejasne wrazenie ,ze chodzi tu tylko i wyÂłacznie o kasĂŞ  i kieszen hodowcy bo mĂłwienie i zasÂłanianie sie Dobrem Konia jest  tylko zwykÂłym truizmen. A jednego czego nie znoszĂŞ i nie tolerujĂŞ to faÂłszu.

A to o czym przed chwila powiedziaÂłes JaÂśku ,ze  " dla zasady " to trÂąci PolitykÂą .. a to teÂż mi siĂŞ nie podoba. A ja jestem ze starej szkoÂły ... jak zapaliliÂśmy papierosa w stajni to przez tydzieĂą wyrzucaliÂśmy gnĂłj za karĂŞ . To sÂą zasady !!!! Dla takich zasad warto funkcjonowaĂŚ . A walka o gÂłupie chipy ...

ÂŁamana jest podstawowa zasada. Wiem, Âże tego nie pojmiesz, bo dla Ciebie zasadÂą to moÂże byĂŚ zakaz palenia. Zasada podstawowa jest taka, Âże to ja decydujĂŞ co jest dobre i konieczne dla mojego konia. I ja za niego odpowiadam. To wÂłaÂściciel powinien podejmowaĂŚ decyzjĂŞ. KtoÂś chce palenia, niech pali, inny chce czipa, niech go wstrzyknie. Dlaczego decyzjĂŞ podejmuje urzĂŞdnik, ktĂłry nie ponosi Âżadnej odpowiedzialnoÂści???

Na zasadzie prawa wÂłasnoÂści zostaÂła zbudowana nasza cywilizacja. Niestety dziÂś robi siĂŞ wszystko, by prawo wÂłasnoÂści maksymalnie ograniczaĂŚ, by tÂą cywilizacjĂŞ niszczyĂŚ. OczywiÂście prowadzi to do takich sytuacji jak napisaÂła Boswel.

Opowiem lepszy przyk³ad ³amania zasad. ¯eby uzmys³owiÌ czym to siê skoùczy w Polsce za jakiœ czas. Polskie ma³¿eùstwo wyjecha³o do Kanady w latach 90-tych. Urodzi³ siê im syn. Tata i syn mieli œwietny kontakt, obaj uwielbiali hokej, wiêc tata zabiera³ syna na mecze NHL. W pewnym bardzo wa¿nym meczu po strzeleniu decyduj¹cej bramki przez ich zespó³ tata poca³owa³ z radoœci synka w policzek. Niestety ten wybuch radoœci zaobserwowa³ pewien zaanga¿owany spo³ecznie jegomoœÌ, który doniós³ o tym policji. Efekt - synek odebrany rodzicom za molestowanie seksualne wyl¹dowa³ w obcej rodzinie zastêpczej, a wczeœniej w domu dziecka, przez kilkanaœcie miesiêcy. Tata wpad³ w depresjê. Ma³¿eùstwo X utraci³o prawa rodzicielskie. Piszê to, ¿eby pokazaÌ do czego prowadzi pozwolenie urzêdnikom na decydowanie co jest dla nas dobre.

Z ca³ym szacunkiem Lord Vader, ale postawa, jak¹ prezentujesz to jest typowa niewolnicza mentalnoœÌ homo sovieticus. Nie wiem co dla Ciebie jest polityk¹, jeœli narzucanie drugiemu cz³owiekowi swojej woli ni¹ nie jest, to co jest?

[korsarz]

Sama prawdê napisa³eœ jasiek.NiÌ dodaÌ.Boswell teŸ ma bardzo duzo racji w tym co przedstawi³.Tak jest i bêdzie.Ale niestety zawsze bylismy podatni na wp³ywy zewnêtrzne, które ktoœ inny nam wcisak³ na si³ê.

[Lord Vader]

AÂż strach cokolwiek widzĂŞ mĂłwiĂŚ , bo zaraz bĂŞdzie sto innych zdaĂą , byle tylko zagÂłuszyĂŚ zdanie innych. Przede wszystkim widzĂŞ  przenosi sie z innych for metoda obraÂżania innych - moÂżesz miec jasiek inne zdanie ale nie obraÂżaj. Dyskusja  myslaÂłem, ze bedzie merytoryczna , znajda sie argumenty za ,argumenty przeciw.Ale ma byc tak ze czarne jest czarne, biaÂłe jest biaÂłe, Âżadnej skali szaroÂści.Mam wraÂżenie ,ze posty nie sa czytane dokladnie i wybierane jest to co komu pasuje. Wyrwanie z kontekstu nie sÂłuzy dyskusji.

Boswell - nie transportowaÂłem nigdy koni na targ , ale wiem jak wyglada targ, wiem jak wyglada handel koĂąmi- i myslĂŞ , Âże wiem na ten temat wiĂŞcej niz Ci sie wydaje. Konia z rzĂŞdem temu co odczyta  ciemnym Âświtem palenie czy mrozenie. Poza tym - Realnie -badanie DNA na targu  Co do badania pasz , prĂłby sÂą pobierane nie tylko z firm ale takÂże od rolnikow indywidualnych - w ramach  UrzĂŞdowego Krajowego Planu Badania Pasz. Jesli chodzi o te wszystkie Towarzystwa opieki nad koĂąmi zwierzetami itp. to chroĂą Mnie Panie BoÂże przed Nimi . MiaÂłem do czynienia z nimii i zdanie mam nie najlepsze.Szczegó³y raczej nie na forum.

Jasiek nikt nie wypacza sensu twoich postĂłw i na pewno nie ja. Masz tylko i wyÂłacznie swoj punkt widzenia i obrany kierunek i wszystko co powie ktoÂś inaczej niÂż Ty bedzie dla Ciebie osobista urazÂą. Czytaj poprostu dokÂładniej wypowiedzi. ChcieliÂśmy Unii europejskiej to mamy- jeÂżeli komuÂś przepisy sie nie podobaja to niech ma pretensje wyÂżej.Jezeli nie chcesz ChipĂłw to TwĂłj problem , ja mam to gdzies.

Jeszcze raz powtarzam  wszystko co jest nowe wprowadzane moze byc byle byÂło robione z gÂłowa i odpowiednim rozumem - a wiec Kto i w jaki sposĂłb bedzie chipowaÂł by byÂło zgodnie ze sztukÂą  ,zgodnie z reguÂłami i zasadami dobrostanu .OdpowiedzialnoœÌ bezpoÂśrednio spada na tych co bĂŞda ta czynnoÂśc wykonywaĂŚ- maÂłe piwo jesli chipowac beda lekarze weterynarii - maja podstawy ,przeszkolenie , dziaÂłaja zgodnie z prawem , majÂą ubezpieczenie OC . JeÂśli nawet cos spieprzÂą to prawdopodobnie bedÂą potrafili to naprawiĂŚ .Co bedzie jesli chipowac beda osoby tylko po jakims krotkim przeszkoleniu bez odpowiedniego doÂświadczenia i bez ubezpieczenia OC. ,ktorzy z mocy prawa nie majÂą takich uprawnieĂą - iniekcja czyli zastrzyk a takim jest wstrzykniecie chipa jest czynnoÂścia lekarsko weterynaryjnÂą .Co bĂŞdzie jak nagle koĂą sie rzuci cos stanie , czy beda potrafili trzeÂźwo ocenic sytuacje , czy maja leki by natychmiast interweniowaĂŚ ??

Tu widze problem . I obojetne czy paszporty, czy palenia ,czy chipy czy badanie krwi za wszystko trzeba zapÂłacic i to z wÂłasnej kieszeni a to naprawdĂŞ boli !!!!!

[jasiek]

wszystko co powie ktoÂś inaczej niÂż Ty bedzie dla Ciebie osobista urazÂą. Czytaj poprostu dokÂładniej wypowiedzi. ChcieliÂśmy Unii europejskiej to mamy- jeÂżeli komuÂś przepisy sie nie podobaja to niech ma pretensje wyÂżej.Jezeli nie chcesz ChipĂłw to TwĂłj problem , ja mam to gdzies.

OczywiÂście! A wiesz dlaczego? Dlatego, Âże przez ludzi takich jak Ty Âżyjemy w kraju, w ktĂłrym ktoÂś mi ciÂągle mĂłwi co mam robiĂŚ. Mam coraz mniej swobody i wolnoÂści. Moim zdaniem za pierwszej komuny byÂło znacznie wiĂŞcej wolnoÂści. Ja tylko twierdze, Âże kaÂżdy powinien sam decydowaĂŚ o sobie, swojej rodzinie i swojej wÂłasnoÂści. JeÂżeli twierdzisz inaczej, to naruszasz mĂłj mir domowy i jesteÂś moim wrogiem. Powiem jaÂśniej - po prostu siĂŞ zaczynasz wpierd... w nie swoje sprawy.

[Lord Vader]

Alez ja ci nie mĂłwie co masz  robiĂŚ , masz jakieÂś problemy osobiste czy co ?  RĂłb co chcesz w swoim Âżyciu , TwĂłj cyrk Twoje maÂłpy  . Tylko pozwĂłl powiedziec takÂże coÂś innym . I nie rozumiem zdania o wp... sie w nie swoje sprawy - do czego to ma sie wogole odnosic ? Do do Koni , do Twojego Âżycia ? Jesli chodzi o konie to nieszczesne chipy teÂż mnie bezpoÂśrednio dotyczÂą. JeÂśli chodzi o twoje Âżycie i to co z nim robisz to kompletnie mnie ono  nie obchodzi .