FORUM O KONIACH MA£OPOLSKICH
Grudzieñ 17, 2024, 17:38:19 *
Witamy, Go¶æ. Zaloguj siê lub zarejestruj.

Zaloguj siê podaj±c nazwê u¿ytkownika, has³o i d³ugo¶æ sesji
 
   Strona g³ówna   Pomoc Szukaj Kalendarz Zaloguj siê Rejestracja  
Strony: 1 2 3 [4] 5 6 7 |   Do do³u
  Drukuj  
Autor W±tek: Nowa kategoryzacja ogierów  (Przeczytany 55385 razy)
0 u¿ytkowników i 6 Go¶ci przegl±da ten w±tek.
Ewex
U¿ytkownik

Wiadomo¶ci: 48


« Odpowiedz #45 : Luty 05, 2011, 01:59:28 »

Zgadzam siê ¿e s± plusy i minusy zawsze tak jest i bêdzie, mam tylko nadziejê ¿e te kroki zmierzaj± ku poprawieniu pog³owia koni ma³opolskich.

A je¶li chodzi o "wolno¶æ" o której pisze Jasiek to nasuwa mi siê jedno pytanie= Jakie konie mamy dziêki tej wolno¶ci?? (broñ Bo¿e nie chcia³abym tutaj nikogo obraziæ, bo odwiedzam codziennie to forum i jestem pod wra¿eniem waszej wiedzy, no i oczywi¶cie wyhodowanych przez was koni:)) bo chyba nie mo¿na powiedzieæ ¿e dobre:( a je¶li gdzie¶ tam s± te dobre to mo¿e teraz bêd± mog³y siê wykazaæ.
____________________________________________________________________________

Ka¿dy hodowca che wyhodowaæ jak najlepszego tak pokrojowo jak i u¿ytkowo konia, ¿eby w razie ewentualnej sprzeda¿y móc dostaæ za niego jak najwiêcej. Ale ¿eby takiego ¼rebaka siê doczekaæ trzeba wiedzieæ jakim ogierem klacz pokryæ, u nas teraz jest to hmm ma³o mo¿liwe bo albo kryjemy ogierami nie sprawdzonymi u¿ytkowo z racji wieku, ale ¿e rodowód dobry to i ogier mo¿e te¿, albo ogierami które staj± w pobli¿u lub co gorsza bo tania stanówka. Z tak± "wolno¶ci" hodowlan± owszem jest dostêp do ka¿dego ogiera i jest ich du¿o ale nie ma szans doczekaæ siê "dobrego" a co za tym idzie dro¿szego konia (nie chodzi mi tu o jednego czy kilku przedstawicieli danej razy ale o ogó³) . Mo¿e w³a¶nie dlatego konie ma³opolskie maj± tak± a nie inn± opiniê w¶ród zawodników i mo¿e te¿ dlatego w ogóle zaczê³a siê ta durna moda na konie zachodnie i sp.

Pad³o tu te¿ zdanie o ogierze Emaks= ¿e wyb³agano mu licencjê, ja siê z tym zgadzam w 100% podano jego przyk³ad bo nie sprawdzony u¿ytkowo (no i mo¿e dlatego ¿e hodowli Pañstwowej), ale w sumie mo¿na to samo powiedzieæ o 90% wszystkich ogierów no mo¿e jest ró¿nica ¿e te co przesz³y ZT maj± ocenê i indeksy. Owszem daje to jaki¶ zarys predyspozycji danego ogiera ale nic wiêcej. Bo nie mo¿na mówiæ o u¿ytkowo¶ci danego ogiera na podstawie 100% trwania zak³adu.
Zapisane
ja¶ko
U¿ytkownik

Wiadomo¶ci: 215


« Odpowiedz #46 : Luty 05, 2011, 09:31:53 »

No tak, tylko Emaks na mój nos na 90% da lepsze konie od np;Agresta zwyciêzcy ZT[nie dorabiam teorii do w³asnej sytuacji bo Emaks u mnie stoi] Pozdrawiam.
Zapisane
jasiek
U¿ytkownik

Wiadomo¶ci: 1700


« Odpowiedz #47 : Luty 05, 2011, 10:01:30 »



A je¶li chodzi o "wolno¶æ" o której pisze Jasiek to nasuwa mi siê jedno pytanie= Jakie konie mamy dziêki tej wolno¶ci??


Ca³± plejadê koni sportowych s³awi±cych nasz± hodowlê na ¶wiecie (np. Warszawianka, Pikador) oraz konie sprawdzone w hodowli (np. Ramzes). A dzisiaj? Dzisiaj mamy wolno¶æ tylko w rasach czystych, przy czym hodowla arabów stoi równie¿ na ¶wiatowym poziomie, a folblutów nie odstaje na pewno bardziej od zachodnich hodowli ni¿ rasy pó³krwi, w których wolno¶ci nie ma.

Rittersporn nie musia³ stawaæ przed ¿adn± komisj±, ¿eby dostaæ "licencjê". Dzisiaj jak chcê u¿yæ folbluta, to komisja mi mówi, ¿e mam kryæ Zagonem albo innym Chefem. Gdzie tu jest wono¶æ? Dlaczego ksiêga stadna stworzona w zamy¶le by dokumentowaæ ro¶ci sobie pretensje do kreowania? To kto tu jest hodowc± - w³a¶ciciel klaczy czy Pan komisarz z komisji?
Zapisane
ja¶ko
U¿ytkownik

Wiadomo¶ci: 215


« Odpowiedz #48 : Luty 05, 2011, 12:54:20 »

No to bierzmy siê za zmiany, id± wybory w Ko³ach Terenowych, tam wybierajmy odpowiednich delegatów,którzy wybior± na szczeblu okrêgowym dobrych delegatów na Krajowy Zjazd,za¶ ostatni wybior± spo¶ród siebie ZPZHK,który to bêdzie mia³ bezpo¶redni wp³yw na decyzje które nas irytuj± i których nie rozumiemy.Do dzie³a!!!
Zapisane
jasiek
U¿ytkownik

Wiadomo¶ci: 1700


« Odpowiedz #49 : Luty 05, 2011, 18:36:50 »

No to bierzmy siê za zmiany, id± wybory w Ko³ach Terenowych, tam wybierajmy odpowiednich delegatów,którzy wybior± na szczeblu okrêgowym dobrych delegatów na Krajowy Zjazd,za¶ ostatni wybior± spo¶ród siebie ZPZHK,który to bêdzie mia³ bezpo¶redni wp³yw na decyzje które nas irytuj± i których nie rozumiemy.Do dzie³a!!!

Ale tak to przecie¿ dzia³a ju¿ teraz, a jakie daje wyniki, to wszyscy widz±. Jak dom stoi na z³ym fundamencie, to dyskusja o kolorze dachówki nie ma sensu.
Zapisane
amazonka80
U¿ytkownik

Wiadomo¶ci: 500


« Odpowiedz #50 : Luty 05, 2011, 20:41:38 »

A kto z Was wogóle chodzi na te zebrania i próbuje co¶ zmieniæ. jasiek wybierasz siê na zebranie?

Nasz £ódzki OZHK ma swoich przedstawicieli Hodowców w Komisji Ksi±g Stadnych w rasie Zimnokrwistej i ¦l±skie, wiêc jak widaæ jak kto¶ dzia³a i ma wsparcie ma wp³yw na hodowle. Wiêc zamiast gadaæ zacznijcie te¿ dzia³aæ!
Zapisane
montana
Administrator
U¿ytkownik
*
Wiadomo¶ci: 1575



« Odpowiedz #51 : Luty 05, 2011, 21:28:32 »

my zawsze chodzimy na zebrania....

Wasz ³ódzki OZHK wydaje siê wogóle byæ do¶æ prê¿nym, ma chyba najbardziej aktywn± stronê ze wszystkich okrêgowych !

No faktycznie, ogiery nale¿y brakowaæ, ale czy to najlepsza droga ? teraz takie czasy w hodowli, ¿e wielu hodowców siê wstrzymuje z kryciem swoich klaczy, a ogiery przyp³ac± to lick±
Zapisane
Ewex
U¿ytkownik

Wiadomo¶ci: 48


« Odpowiedz #52 : Luty 05, 2011, 22:00:26 »

Jasiek napisałeś "Całą plejadę koni sportowych sławiących naszą hodowlę na świecie (np. Warszawianka, Pikador) oraz konie sprawdzone w hodowli (np. Ramzes). A dzisiaj?"

No plejadę koni sportowych to mają Holendrzy, Niemcy ale nie my:( Owszem były w naszej hodowli konie wybitne, ale były to osobniki nie liczne i jakoś nie umiemy powtórzyć tych osiągnięć:/

Co do Arabów to dla mnie jest to przykład że Polak też potrafi:) nie znam się na hodowli arabów ale wydaje mi się że tam selekcja jest ostra, gdyby tak też zacząć postępować w hodowli konia sportowego to moglibyśmy odnieść sukces, nie mówię tu że za rok czy dwa lata, ale za kilka lat ostrej selekcji byłyby efekty:) 

Ja na prawdę szanuję naszych hodowców i nie zamierzam nikomu wytykać ich zamysłów, ale może gdyby ogiery poddawać ostrzejszej selekcji (sport) to może znów moglibyśmy doczekać się takich koni jakie Jasiek wymienił a kto wie może już je mamy tylko nikt nie dał szansy im się pokazać

Wydaje mi się też że gdybyśmy zaczęli hodować dobre konie to i ceny byłyby większe podczas sprzedaży, hodowla znów byłaby opłacalna ( jeśli jest to w ogóle możliwe) mając dobre konie nie byłoby potrzeby sięgać a przy tym wydawać ogromnych sum na konie zagraniczne:)
Ale jestem optymistką, chyba aż za bardzo:/
Zapisane
jasiek
U¿ytkownik

Wiadomo¶ci: 1700


« Odpowiedz #53 : Luty 05, 2011, 22:18:44 »

nie znam siê na hodowli arabów ale wydaje mi siê ¿e tam selekcja jest ostra, gdyby tak te¿ zacz±æ postêpowaæ w hodowli konia sportowego to mogliby¶my odnie¶æ sukces, nie mówiê tu ¿e za rok czy dwa lata, ale za kilka lat ostrej selekcji by³yby efekty:) 


Selekcja jest ostra, ale ka¿dy hodowca dokonuje jej samodzielnie. Ka¿dy urodzony ogierek mo¿e kryæ. Jeden hodowca ma tak± koncepcjê, inny ma inn±, wiêkszo¶æ nie ma ¿adnej, ale historia w koñcu komu¶ przyznaje racjê i ten kto¶ wyznacza nowe trendy, nowy kierunek, kreuje hodowlê.

W systemie z licencjami liczba mo¿liwych dróg jest na starcie ograniczona do tego, co przesz³o sito selekcyjne. Nie muszê chyba przekonywaæ, ¿e to sito jest bardzo niedoskona³e (wystarczy chocia¿by Fina wspomnieæ). Problemem nie jest, moim zdaniem, zawê¿anie puli genowej, bo to jest nieuniknione w hodowli koni. Problemem jest blokowanie kreatywno¶ci, pomys³ów, czêsto intuicji hodowców. Problemem jest koncepcja i programy hodowlane zmieniaj±ce siê czê¶ciej ni¿ nastroje mojej ¿ony.

W efekcie sol± naszej hodowli s± licencje, bonitacje, czipy, paszporty, dotacje, brakowanie, uznawanie, kategorie ogierów i inne takie, a nie dobre konie. Konie s± gdzie¶ w tle tego ca³ego majdanu.

Zapisane
ArkaGrecja
U¿ytkownik

Wiadomo¶ci: 96


« Odpowiedz #54 : Luty 06, 2011, 10:37:24 »

Lubiê czytaæ to forum, ale w tym temacie od wpisów ³apki mi opadaj±. Napiszê chaotycznie, bo za du¿o naraz bym chcia³a.
Nawet arab musi mieæ licencjê op³acon±, ¿eby potomstwo mia³o prawo wpisu do ksiêgi.
Inne kraje/zwi±zki maj±: paszporty, czipy, licencje, kategorie, uznawanie, inspekcje klaczy, premiowania ¼rebi±t. Chyba po to, ¿eby mieæ dobre konie. Bo chyba nie po to ¿eby uprzykrzaæ ¿ycie hodowcom??? Co¶ podobnego do naszych programów hodowlanych te¿ istnieje? Wiêcej badañ przed licencj± ogierów, to jest wyzysk w³a¶cicieli ogierów? Wydawa³o mi siê, ¿e to s± starania o wy¿szy poziom hodowli...
S± rasy o ma³ej populacji i zagro¿one zawê¿eniem puli genowej, maj± w programie hodowlanym dbanie o "rare bloodlines" i uznaj± z tych rzadkich linii gorsze potomstwo.. Prawie jak u nas zachowawcze. Chocia¿ nie, u nas rzadki linie i tak wymieraj±, a popularne maj± nadprodukcjê. Straszne kontrolowanie i naciski na hodowców  Z politowaniem
Kto ma w Polsce udzielaæ prawdziwych informacji o ogierach, które ju¿ maj± licencjê, np. ile naprawdê pokry³, ile ¼rebi±t z podzia³em na p³eæ siê urodzi³o??? "Ogiernik", który wypisze ¶wiadectwo krycia dopiero jak siê ¼rebno¶æ u klaczy potwierdzi? Kto napisze, ¿e potomstwo ma sk³onno¶æ do tego i tego, ma dobre to i to, a gorsze to i to??? Przecie¿ u nas w kraju jest taka mania ochrony danych osobowych, ¿e jak dzwoniê do zwi±zku, ¿eby mi powiedzieli czy jest gdzie¶ w Polsce siostra mojej klaczy, to ich prawie zamurowuje, a namiary na w³a¶ciciela, o zgrozo, przecie¿ s±d im za to grozi!!! A hodowcy, jak im kto¶ na przegl±dzie powie, ¿e ¼rebak ko¶lawy i powinna byæ brakacja, to siê obra¿± na zwi±zek. Na zebranie nie pójd±. Ale potem by chcieli, ¿eby na ZT/championacie kto¶ na g³os mówi³, czemu ten koñ lepszy w tym a gorszy w czym innym. Po co to, przecie¿ pracownik/inspektor nauczony z³ym do¶wiadczeniem ilu¶ hodowców z fochem, odpu¶ci sobie...
Byæ mo¿e powinno byæ tak, ¿e zamiast ciu³aæ punkty na inn± kategoriê, po prostu powinna byæ informacja, ¿e za potomstwo hodowlane tyle punktów, za wyniki w skokach potomstwo ma tyle punktów, za uje¿d¿enie, WKKW, inne dyscypliny po tyle. Ile ogó³em potomstwa, z rozpisk± na roczniki, p³eæ...
Dla mnie prawie idea³em Ksiêgi Stadnej jest ta prowadzona przez Irish Horse Board, dla wszystkich ras ogó³em, oprócz czystych i kucy Connemara. Jasno i czytelnie.
My¶lê, ¿e jako hodowcy/cz³onkowie zwi±zku  sami jeste¶my sobie winni, nie ma co narzekaæ na zwi±zek. Mam jeszcze inne przemy¶lenia, ale ugryzê siê w jêzyk.
Zapisane
jasiek
U¿ytkownik

Wiadomo¶ci: 1700


« Odpowiedz #55 : Luty 06, 2011, 11:06:16 »

Nied³ugo bêd± Wam mówiæ z którym facetem mo¿ecie mieæ dzieci, a z którym nie. Oczywi¶cie dla Waszego i Waszych dzieci dobra! W koñcu choroby genetyczne to nie przelewki!

A jak kto¶ powie, ¿e to zniewolenie, to wszyscy powiedz±, ¿e to wariat, ¿e przecie¿ tak jest na ca³ym ¶wiecie, ¿e teraz ju¿ nie bêdzie chorych dzieci, etc.

Ja twierdze tylko tyle - je¶li uznajemy prawo zwi±zku do licencjonowania ogierów, to siê nie dziwmy, ¿e zwi±zek tego prawa u¿ywa wg w³asnego uznania. Nadal czekam na argumenty za systemem z licencjami dla ogierów...
Zapisane
Iza90
U¿ytkownik

Wiadomo¶ci: 718



« Odpowiedz #56 : Luty 06, 2011, 11:13:48 »

Cytat: ArkaGrecja
Dla mnie prawie idea³em Ksiêgi Stadnej jest ta prowadzona przez Irish Horse Board, dla wszystkich ras ogó³em, oprócz czystych i kucy Connemara. Jasno i czytelnie.
Mog³aby¶ przybli¿yæ nam za³o¿enia tej Ksiêgi? Czym ró¿ni siê od naszej? Albo daæ jaki¶ link?
Zapisane
ArkaGrecja
U¿ytkownik

Wiadomo¶ci: 96


« Odpowiedz #57 : Luty 06, 2011, 11:48:24 »

http://www.horsesportireland.ie/stallions/publications.5793.html
Zapisane
Ewex
U¿ytkownik

Wiadomo¶ci: 48


« Odpowiedz #58 : Luty 06, 2011, 12:18:00 »

Jasiek pewnie i tak te argumenty Ciê nie przekonaj± ale spróbowaæ zawsze mo¿na
1) Je¶li zwi±zek, oczywi¶cie bêdzie inf o ogierach oddawa³ do u¿ytku publicznego, to o ogierach przeznaczonych do krycia bêdzie mo¿na siê dowiedzieæ wiêcej ni¿ tera, bo o jako¶ci potomsta, cechach jakie ogier przekazuje, karierze sportowej
2) Podczas wyboru ogiera dla swojej klaczy bêdziesz móg³ oprócz eksterieru prze¶liedziæ jego mo¿liwo¶ci u¿ytkowe
3) Ogiery które w sporcie nie oka¿± siê dobre strac± licencjê i w ten sposób bêdê eliminowane gorsze osobniki
4) I ostatni który pewnie Ciê zdenerwuje... przecie¿ ogiery z racji tego ¿e mog± daæ o wiele wiêcej potomstwa ni¿ klacze powinny byæ poddawana ostrej selekcji i na pewno selekcja nie mo¿e koñczyæ siê na ZT bo w tedy o ogierze zbyt wiele nie mo¿na powiedzieæ.

Zapisane
jasiek
U¿ytkownik

Wiadomo¶ci: 1700


« Odpowiedz #59 : Luty 06, 2011, 15:04:53 »

Jasiek pewnie i tak te argumenty Ciê nie przekonaj± ale spróbowaæ zawsze mo¿na
1) Je¶li zwi±zek, oczywi¶cie bêdzie inf o ogierach oddawa³ do u¿ytku publicznego, to o ogierach przeznaczonych do krycia bêdzie mo¿na siê dowiedzieæ wiêcej ni¿ tera, bo o jako¶ci potomsta, cechach jakie ogier przekazuje, karierze sportowej
2) Podczas wyboru ogiera dla swojej klaczy bêdziesz móg³ oprócz eksterieru prze¶liedziæ jego mo¿liwo¶ci u¿ytkowe
3) Ogiery które w sporcie nie oka¿± siê dobre strac± licencjê i w ten sposób bêdê eliminowane gorsze osobniki
4) I ostatni który pewnie Ciê zdenerwuje... przecie¿ ogiery z racji tego ¿e mog± daæ o wiele wiêcej potomstwa ni¿ klacze powinny byæ poddawana ostrej selekcji i na pewno selekcja nie mo¿e koñczyæ siê na ZT bo w tedy o ogierze zbyt wiele nie mo¿na powiedzieæ.

OK, to ja siê odniosê do tych punktów po kolei.

1) To jest prawda. Tak to dzia³a na zachodzie. U nas te¿ powinno. Tylko, ¿e nie ma problemu, ¿eby zwi±zek mia³ swoje ogiery rekomendowane, które by opisywa³ i podawa³ o nich informacje, a jednocze¶nie nie zabrania³ kryæ innymi o udokumentowanym pochodzeniu. Co¶ jak u trakeniarzy, a dok³adnie tak jak to jest dzisiaj w arabach. Nie jest to wiêc argument za licencjami, a za pogonieniem PZHK do roboty w zakresie podawania statystyk i innych informacji dla przynajmniej wiod±cych ogierów.

2) Je¶li nie ma licencji, to te¿ to robiê. Przecie¿ wycofanie licencji nie spowoduje, ¿e w³a¶ciciele ogierów przestan± je promowaæ w sporcie. Jak przestan± to strac± dobrych klientów. Teraz to dzia³a tak samo przecie¿, batem nie jest odebranie licencji, tylko rynek, który p³aci za ogiery chodz±ce w sporcie.

3) Eliminowane te¿ bêd± osobniki, które nie spe³niaj± widzimisie urzêdników, co widaæ po obecnych wydarzeniach. Powiedz mi, ¿e taki Kilian jest gorszym sporotowo ogierem od ca³ej masy dotacyjnych ³ogrów za 200 z³.

Ale tutaj powracamy do istoty problemu. Czy mo¿na hodowcy dyktowaæ, który ogier jest dobry, a który nie? Ja rozumiem, ¿e dla 99% osób ten argument jest ¶mieszny, bo dla nich jest oczywiste, ¿e mo¿na cz³owieka przymuszaæ do czegokolwiek czy zabraniaæ co nam siê zachce. Dla mnie to nie jest oczywiste.

4) Ja siê w ogóle nie denerwuje, przepraszam, je¶li sprawiam takie wra¿enie. Zgadzam siê tutaj w 100%. Ogiery powinny byæ poddawane BARDZO ostrej selekcji. Uwa¿am tylko, ¿e ka¿dy hodowca, ka¿dy w³a¶ciciel klaczy dokonywa³ tej selekcji samodzielnie, we w³asnym sumieniu. Oczywi¶cie zwi±zek powinien s³u¿yæ informacj± i porad±, ale nie zakazem i nakazem.

Nadal czekam, ¿eby kto¶ mnie przekona³ co do dwóch spraw:

1) Urzêdnik wie lepiej który ogier jest lepszy, wzglêdnie, ¿e program hodowlany napisany przez komisjê bêdzie lepszy ni¿ programy hodowlane poszczególnych hodowców. Jedyny argument tutaj, to taki, ¿e hodowcy siê nie znaj±, a urzêdnicy siê znaj±. Czekam tylko, ¿eby kto¶ to napisa³. 
2) Urzêdnik ma prawo ograniczaæ wolê hodowcy, abstrahuj±c zupe³nie od wyników, jako¶ci hodowanych koni, kosztów, etc.
Zapisane
Strony: 1 2 3 [4] 5 6 7 |   Do góry
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC | Sitemap

Polityka cookies
Darmowe Fora | Darmowe Forum

wolfsparadise bhpelblag pinsiont-twarzy-greya opowiadamy weganizm