[Ewex]

Zgadzam siĂŞ Âże sÂą plusy i minusy zawsze tak jest i bĂŞdzie, mam tylko nadziejĂŞ Âże te kroki zmierzajÂą ku poprawieniu pogÂłowia koni maÂłopolskich.

A jeœli chodzi o "wolnoœÌ" o której pisze Jasiek to nasuwa mi siê jedno pytanie= Jakie konie mamy dziêki tej wolnoœci?? (broù Bo¿e nie chcia³abym tutaj nikogo obraziÌ, bo odwiedzam codziennie to forum i jestem pod wra¿eniem waszej wiedzy, no i oczywiœcie wyhodowanych przez was koni:)) bo chyba nie mo¿na powiedzieÌ ¿e dobre:( a jeœli gdzieœ tam s¹ te dobre to mo¿e teraz bêd¹ mog³y siê wykazaÌ.
____________________________________________________________________________

Ka¿dy hodowca che wyhodowaÌ jak najlepszego tak pokrojowo jak i u¿ytkowo konia, ¿eby w razie ewentualnej sprzeda¿y móc dostaÌ za niego jak najwiêcej. Ale ¿eby takiego Ÿrebaka siê doczekaÌ trzeba wiedzieÌ jakim ogierem klacz pokryÌ, u nas teraz jest to hmm ma³o mo¿liwe bo albo kryjemy ogierami nie sprawdzonymi u¿ytkowo z racji wieku, ale ¿e rodowód dobry to i ogier mo¿e te¿, albo ogierami które staj¹ w pobli¿u lub co gorsza bo tania stanówka. Z tak¹ "wolnoœci" hodowlan¹ owszem jest dostêp do ka¿dego ogiera i jest ich du¿o ale nie ma szans doczekaÌ siê "dobrego" a co za tym idzie dro¿szego konia (nie chodzi mi tu o jednego czy kilku przedstawicieli danej razy ale o ogó³) . Mo¿e w³aœnie dlatego konie ma³opolskie maj¹ tak¹ a nie inn¹ opiniê wœród zawodników i mo¿e te¿ dlatego w ogóle zaczê³a siê ta durna moda na konie zachodnie i sp.

Pad³o tu te¿ zdanie o ogierze Emaks= ¿e wyb³agano mu licencjê, ja siê z tym zgadzam w 100% podano jego przyk³ad bo nie sprawdzony u¿ytkowo (no i mo¿e dlatego ¿e hodowli Paùstwowej), ale w sumie mo¿na to samo powiedzieÌ o 90% wszystkich ogierów no mo¿e jest ró¿nica ¿e te co przesz³y ZT maj¹ ocenê i indeksy. Owszem daje to jakiœ zarys predyspozycji danego ogiera ale nic wiêcej. Bo nie mo¿na mówiÌ o u¿ytkowoœci danego ogiera na podstawie 100% trwania zak³adu.

[jaÂśko]

No tak, tylko Emaks na mĂłj nos na 90% da lepsze konie od np;Agresta zwyciĂŞzcy ZT[nie dorabiam teorii do wÂłasnej sytuacji bo Emaks u mnie stoi] Pozdrawiam.

[jasiek]

A jeœli chodzi o "wolnoœÌ" o której pisze Jasiek to nasuwa mi siê jedno pytanie= Jakie konie mamy dziêki tej wolnoœci??

Ca³¹ plejadê koni sportowych s³awi¹cych nasz¹ hodowlê na œwiecie (np. Warszawianka, Pikador) oraz konie sprawdzone w hodowli (np. Ramzes). A dzisiaj? Dzisiaj mamy wolnoœÌ tylko w rasach czystych, przy czym hodowla arabów stoi równie¿ na œwiatowym poziomie, a folblutów nie odstaje na pewno bardziej od zachodnich hodowli ni¿ rasy pó³krwi, w których wolnoœci nie ma.

Rittersporn nie musia³ stawaÌ przed ¿adn¹ komisj¹, ¿eby dostaÌ "licencjê". Dzisiaj jak chcê u¿yÌ folbluta, to komisja mi mówi, ¿e mam kryÌ Zagonem albo innym Chefem. Gdzie tu jest wonoœÌ? Dlaczego ksiêga stadna stworzona w zamyœle by dokumentowaÌ roœci sobie pretensje do kreowania? To kto tu jest hodowc¹ - w³aœciciel klaczy czy Pan komisarz z komisji?

[jaÂśko]

No to bierzmy siĂŞ za zmiany, idÂą wybory w KoÂłach Terenowych, tam wybierajmy odpowiednich delegatĂłw,ktĂłrzy wybiorÂą na szczeblu okrĂŞgowym dobrych delegatĂłw na Krajowy Zjazd,zaÂś ostatni wybiorÂą spoÂśrĂłd siebie ZPZHK,ktĂłry to bĂŞdzie miaÂł bezpoÂśredni wpÂływ na decyzje ktĂłre nas irytujÂą i ktĂłrych nie rozumiemy.Do dzieÂła!!!

[jasiek]

No to bierzmy siĂŞ za zmiany, idÂą wybory w KoÂłach Terenowych, tam wybierajmy odpowiednich delegatĂłw,ktĂłrzy wybiorÂą na szczeblu okrĂŞgowym dobrych delegatĂłw na Krajowy Zjazd,zaÂś ostatni wybiorÂą spoÂśrĂłd siebie ZPZHK,ktĂłry to bĂŞdzie miaÂł bezpoÂśredni wpÂływ na decyzje ktĂłre nas irytujÂą i ktĂłrych nie rozumiemy.Do dzieÂła!!!

Ale tak to przecieÂż dziaÂła juÂż teraz, a jakie daje wyniki, to wszyscy widzÂą. Jak dom stoi na zÂłym fundamencie, to dyskusja o kolorze dachĂłwki nie ma sensu.

[amazonka80]

A kto z Was wogĂłle chodzi na te zebrania i prĂłbuje coÂś zmieniĂŚ. jasiek wybierasz siĂŞ na zebranie?

Nasz ÂŁĂłdzki OZHK ma swoich przedstawicieli HodowcĂłw w Komisji KsiÂąg Stadnych w rasie Zimnokrwistej i ÂŚlÂąskie, wiĂŞc jak widaĂŚ jak ktoÂś dziaÂła i ma wsparcie ma wpÂływ na hodowle. WiĂŞc zamiast gadaĂŚ zacznijcie teÂż dziaÂłaĂŚ!

[montana]

my zawsze chodzimy na zebrania....

Wasz ³ódzki OZHK wydaje siê wogóle byÌ doœÌ prê¿nym, ma chyba najbardziej aktywn¹ stronê ze wszystkich okrêgowych !

No faktycznie, ogiery naleÂży brakowaĂŚ, ale czy to najlepsza droga ? teraz takie czasy w hodowli, Âże wielu hodowcĂłw siĂŞ wstrzymuje z kryciem swoich klaczy, a ogiery przypÂłacÂą to lickÂą

[Ewex]

Jasiek napisałeś "Całą plejadę koni sportowych sławiących naszą hodowlę na świecie (np. Warszawianka, Pikador) oraz konie sprawdzone w hodowli (np. Ramzes). A dzisiaj?"

No plejadę koni sportowych to mają Holendrzy, Niemcy ale nie my:( Owszem były w naszej hodowli konie wybitne, ale były to osobniki nie liczne i jakoś nie umiemy powtórzyć tych osiągnięć:/

Co do Arabów to dla mnie jest to przykład że Polak też potrafi:) nie znam się na hodowli arabów ale wydaje mi się że tam selekcja jest ostra, gdyby tak też zacząć postępować w hodowli konia sportowego to moglibyśmy odnieść sukces, nie mówię tu że za rok czy dwa lata, ale za kilka lat ostrej selekcji byłyby efekty:) 

Ja na prawdę szanuję naszych hodowców i nie zamierzam nikomu wytykać ich zamysłów, ale może gdyby ogiery poddawać ostrzejszej selekcji (sport) to może znów moglibyśmy doczekać się takich koni jakie Jasiek wymienił a kto wie może już je mamy tylko nikt nie dał szansy im się pokazać

Wydaje mi się też że gdybyśmy zaczęli hodować dobre konie to i ceny byłyby większe podczas sprzedaży, hodowla znów byłaby opłacalna ( jeśli jest to w ogóle możliwe) mając dobre konie nie byłoby potrzeby sięgać a przy tym wydawać ogromnych sum na konie zagraniczne:)
Ale jestem optymistką, chyba aż za bardzo:/

[jasiek]

nie znam siĂŞ na hodowli arabĂłw ale wydaje mi siĂŞ Âże tam selekcja jest ostra, gdyby tak teÂż zacz¹Ì postĂŞpowaĂŚ w hodowli konia sportowego to moglibyÂśmy odnieœÌ sukces, nie mĂłwiĂŞ tu Âże za rok czy dwa lata, ale za kilka lat ostrej selekcji byÂłyby efekty:) 

Selekcja jest ostra, ale ka¿dy hodowca dokonuje jej samodzielnie. Ka¿dy urodzony ogierek mo¿e kryÌ. Jeden hodowca ma tak¹ koncepcjê, inny ma inn¹, wiêkszoœÌ nie ma ¿adnej, ale historia w koùcu komuœ przyznaje racjê i ten ktoœ wyznacza nowe trendy, nowy kierunek, kreuje hodowlê.

W systemie z licencjami liczba mo¿liwych dróg jest na starcie ograniczona do tego, co przesz³o sito selekcyjne. Nie muszê chyba przekonywaÌ, ¿e to sito jest bardzo niedoskona³e (wystarczy chocia¿by Fina wspomnieÌ). Problemem nie jest, moim zdaniem, zawê¿anie puli genowej, bo to jest nieuniknione w hodowli koni. Problemem jest blokowanie kreatywnoœci, pomys³ów, czêsto intuicji hodowców. Problemem jest koncepcja i programy hodowlane zmieniaj¹ce siê czêœciej ni¿ nastroje mojej ¿ony.

W efekcie solÂą naszej hodowli sÂą licencje, bonitacje, czipy, paszporty, dotacje, brakowanie, uznawanie, kategorie ogierĂłw i inne takie, a nie dobre konie. Konie sÂą gdzieÂś w tle tego caÂłego majdanu.

[ArkaGrecja]

LubiĂŞ czytaĂŚ to forum, ale w tym temacie od wpisĂłw Âłapki mi opadajÂą. NapiszĂŞ chaotycznie, bo za duÂżo naraz bym chciaÂła.
Nawet arab musi mieĂŚ licencjĂŞ opÂłaconÂą, Âżeby potomstwo miaÂło prawo wpisu do ksiĂŞgi.
Inne kraje/zwiÂązki majÂą: paszporty, czipy, licencje, kategorie, uznawanie, inspekcje klaczy, premiowania ÂźrebiÂąt. Chyba po to, Âżeby mieĂŚ dobre konie. Bo chyba nie po to Âżeby uprzykrzaĂŚ Âżycie hodowcom??? CoÂś podobnego do naszych programĂłw hodowlanych teÂż istnieje? WiĂŞcej badaĂą przed licencjÂą ogierĂłw, to jest wyzysk wÂłaÂścicieli ogierĂłw? WydawaÂło mi siĂŞ, Âże to sÂą starania o wyÂższy poziom hodowli...
SÂą rasy o maÂłej populacji i zagroÂżone zawĂŞÂżeniem puli genowej, majÂą w programie hodowlanym dbanie o "rare bloodlines" i uznajÂą z tych rzadkich linii gorsze potomstwo.. Prawie jak u nas zachowawcze. ChociaÂż nie, u nas rzadki linie i tak wymierajÂą, a popularne majÂą nadprodukcjĂŞ. Straszne kontrolowanie i naciski na hodowcĂłw 
Kto ma w Polsce udzielaÌ prawdziwych informacji o ogierach, które ju¿ maj¹ licencjê, np. ile naprawdê pokry³, ile Ÿrebi¹t z podzia³em na p³eÌ siê urodzi³o??? "Ogiernik", który wypisze œwiadectwo krycia dopiero jak siê ŸrebnoœÌ u klaczy potwierdzi? Kto napisze, ¿e potomstwo ma sk³onnoœÌ do tego i tego, ma dobre to i to, a gorsze to i to??? Przecie¿ u nas w kraju jest taka mania ochrony danych osobowych, ¿e jak dzwoniê do zwi¹zku, ¿eby mi powiedzieli czy jest gdzieœ w Polsce siostra mojej klaczy, to ich prawie zamurowuje, a namiary na w³aœciciela, o zgrozo, przecie¿ s¹d im za to grozi!!! A hodowcy, jak im ktoœ na przegl¹dzie powie, ¿e Ÿrebak koœlawy i powinna byÌ brakacja, to siê obra¿¹ na zwi¹zek. Na zebranie nie pójd¹. Ale potem by chcieli, ¿eby na ZT/championacie ktoœ na g³os mówi³, czemu ten koù lepszy w tym a gorszy w czym innym. Po co to, przecie¿ pracownik/inspektor nauczony z³ym doœwiadczeniem iluœ hodowców z fochem, odpuœci sobie...
ByÌ mo¿e powinno byÌ tak, ¿e zamiast ciu³aÌ punkty na inn¹ kategoriê, po prostu powinna byÌ informacja, ¿e za potomstwo hodowlane tyle punktów, za wyniki w skokach potomstwo ma tyle punktów, za uje¿d¿enie, WKKW, inne dyscypliny po tyle. Ile ogó³em potomstwa, z rozpisk¹ na roczniki, p³eÌ...
Dla mnie prawie idea³em Ksiêgi Stadnej jest ta prowadzona przez Irish Horse Board, dla wszystkich ras ogó³em, oprócz czystych i kucy Connemara. Jasno i czytelnie.
MyÂślĂŞ, Âże jako hodowcy/czÂłonkowie zwiÂązku  sami jesteÂśmy sobie winni, nie ma co narzekaĂŚ na zwiÂązek. Mam jeszcze inne przemyÂślenia, ale ugryzĂŞ siĂŞ w jĂŞzyk.

[jasiek]

NiedÂługo bĂŞdÂą Wam mĂłwiĂŚ z ktĂłrym facetem moÂżecie mieĂŚ dzieci, a z ktĂłrym nie. OczywiÂście dla Waszego i Waszych dzieci dobra! W koĂącu choroby genetyczne to nie przelewki!

A jak ktoÂś powie, Âże to zniewolenie, to wszyscy powiedzÂą, Âże to wariat, Âże przecieÂż tak jest na caÂłym Âświecie, Âże teraz juÂż nie bĂŞdzie chorych dzieci, etc.

Ja twierdze tylko tyle - jeÂśli uznajemy prawo zwiÂązku do licencjonowania ogierĂłw, to siĂŞ nie dziwmy, Âże zwiÂązek tego prawa uÂżywa wg wÂłasnego uznania. Nadal czekam na argumenty za systemem z licencjami dla ogierĂłw...

[Iza90]

Dla mnie prawie idea³em Ksiêgi Stadnej jest ta prowadzona przez Irish Horse Board, dla wszystkich ras ogó³em, oprócz czystych i kucy Connemara. Jasno i czytelnie.

Mog³abyœ przybli¿yÌ nam za³o¿enia tej Ksiêgi? Czym ró¿ni siê od naszej? Albo daÌ jakiœ link?

[ArkaGrecja]

http://www.horsesportireland.ie/stallions/publications.5793.html

[Ewex]

Jasiek pewnie i tak te argumenty CiĂŞ nie przekonajÂą ale sprĂłbowaĂŚ zawsze moÂżna
1) JeÂśli zwiÂązek, oczywiÂście bĂŞdzie inf o ogierach oddawaÂł do uÂżytku publicznego, to o ogierach przeznaczonych do krycia bĂŞdzie moÂżna siĂŞ dowiedzieĂŚ wiĂŞcej niÂż tera, bo o jakoÂści potomsta, cechach jakie ogier przekazuje, karierze sportowej
2) Podczas wyboru ogiera dla swojej klaczy bĂŞdziesz mĂłgÂł oprĂłcz eksterieru przeÂśliedziĂŚ jego moÂżliwoÂści uÂżytkowe
3) Ogiery które w sporcie nie oka¿¹ siê dobre strac¹ licencjê i w ten sposób bêdê eliminowane gorsze osobniki
4) I ostatni ktĂłry pewnie CiĂŞ zdenerwuje... przecieÂż ogiery z racji tego Âże mogÂą daĂŚ o wiele wiĂŞcej potomstwa niÂż klacze powinny byĂŚ poddawana ostrej selekcji i na pewno selekcja nie moÂże koĂączyĂŚ siĂŞ na ZT bo w tedy o ogierze zbyt wiele nie moÂżna powiedzieĂŚ.

[jasiek]

Jasiek pewnie i tak te argumenty CiĂŞ nie przekonajÂą ale sprĂłbowaĂŚ zawsze moÂżna
1) JeÂśli zwiÂązek, oczywiÂście bĂŞdzie inf o ogierach oddawaÂł do uÂżytku publicznego, to o ogierach przeznaczonych do krycia bĂŞdzie moÂżna siĂŞ dowiedzieĂŚ wiĂŞcej niÂż tera, bo o jakoÂści potomsta, cechach jakie ogier przekazuje, karierze sportowej
2) Podczas wyboru ogiera dla swojej klaczy bĂŞdziesz mĂłgÂł oprĂłcz eksterieru przeÂśliedziĂŚ jego moÂżliwoÂści uÂżytkowe
3) Ogiery które w sporcie nie oka¿¹ siê dobre strac¹ licencjê i w ten sposób bêdê eliminowane gorsze osobniki
4) I ostatni ktĂłry pewnie CiĂŞ zdenerwuje... przecieÂż ogiery z racji tego Âże mogÂą daĂŚ o wiele wiĂŞcej potomstwa niÂż klacze powinny byĂŚ poddawana ostrej selekcji i na pewno selekcja nie moÂże koĂączyĂŚ siĂŞ na ZT bo w tedy o ogierze zbyt wiele nie moÂżna powiedzieĂŚ.

OK, to ja siĂŞ odniosĂŞ do tych punktĂłw po kolei.

1) To jest prawda. Tak to dziaÂła na zachodzie. U nas teÂż powinno. Tylko, Âże nie ma problemu, Âżeby zwiÂązek miaÂł swoje ogiery rekomendowane, ktĂłre by opisywaÂł i podawaÂł o nich informacje, a jednoczeÂśnie nie zabraniaÂł kryĂŚ innymi o udokumentowanym pochodzeniu. CoÂś jak u trakeniarzy, a dokÂładnie tak jak to jest dzisiaj w arabach. Nie jest to wiĂŞc argument za licencjami, a za pogonieniem PZHK do roboty w zakresie podawania statystyk i innych informacji dla przynajmniej wiodÂących ogierĂłw.

2) JeÂśli nie ma licencji, to teÂż to robiĂŞ. PrzecieÂż wycofanie licencji nie spowoduje, Âże wÂłaÂściciele ogierĂłw przestanÂą je promowaĂŚ w sporcie. Jak przestanÂą to stracÂą dobrych klientĂłw. Teraz to dziaÂła tak samo przecieÂż, batem nie jest odebranie licencji, tylko rynek, ktĂłry pÂłaci za ogiery chodzÂące w sporcie.

3) Eliminowane teÂż bĂŞdÂą osobniki, ktĂłre nie speÂłniajÂą widzimisie urzĂŞdnikĂłw, co widaĂŚ po obecnych wydarzeniach. Powiedz mi, Âże taki Kilian jest gorszym sporotowo ogierem od caÂłej masy dotacyjnych ÂłogrĂłw za 200 zÂł.

Ale tutaj powracamy do istoty problemu. Czy moÂżna hodowcy dyktowaĂŚ, ktĂłry ogier jest dobry, a ktĂłry nie? Ja rozumiem, Âże dla 99% osĂłb ten argument jest Âśmieszny, bo dla nich jest oczywiste, Âże moÂżna czÂłowieka przymuszaĂŚ do czegokolwiek czy zabraniaĂŚ co nam siĂŞ zachce. Dla mnie to nie jest oczywiste.

4) Ja siĂŞ w ogĂłle nie denerwuje, przepraszam, jeÂśli sprawiam takie wraÂżenie. Zgadzam siĂŞ tutaj w 100%. Ogiery powinny byĂŚ poddawane BARDZO ostrej selekcji. UwaÂżam tylko, Âże kaÂżdy hodowca, kaÂżdy wÂłaÂściciel klaczy dokonywaÂł tej selekcji samodzielnie, we wÂłasnym sumieniu. OczywiÂście zwiÂązek powinien sÂłuÂżyĂŚ informacjÂą i poradÂą, ale nie zakazem i nakazem.

Nadal czekam, Âżeby ktoÂś mnie przekonaÂł co do dwĂłch spraw:

1) UrzĂŞdnik wie lepiej ktĂłry ogier jest lepszy, wzglĂŞdnie, Âże program hodowlany napisany przez komisjĂŞ bĂŞdzie lepszy niÂż programy hodowlane poszczegĂłlnych hodowcĂłw. Jedyny argument tutaj, to taki, Âże hodowcy siĂŞ nie znajÂą, a urzĂŞdnicy siĂŞ znajÂą. Czekam tylko, Âżeby ktoÂś to napisaÂł. 
2) UrzĂŞdnik ma prawo ograniczaĂŚ wolĂŞ hodowcy, abstrahujÂąc zupeÂłnie od wynikĂłw, jakoÂści hodowanych koni, kosztĂłw, etc.