bask
UÂżytkownik
Wiadomości: 70
|
 |
« Odpowiedz #90 : Kwiecień 13, 2011, 10:29:40 » |
|
bosswel czy ty jesteÂś masochistka? cieszysz siĂŞ z konkurencji?  Gdyby byÂła konkurencja w Polsce a nie praktycznie jedna ksiĂŞga mlp-wlk-sp z jednym programem hodowlanym to przypuszczam ze hodowcy polscy poradziliby sobie z konkurencja zagranicznÂą Ale tak siĂŞ skÂłada, Âże hodowcy w Polsce bosswell nie maja tych samych przywilejĂłw i praw co hodowcy zachodni u siebie ( tam jest wiele ksiÂąg konkurujÂących ze sobÂą ,jest wolnoœÌ dla tych co "chcÂą kreowaĂŚ", maja pomysÂł i dla tych co idÂą w szeregu niemieckim a u nas jest opresja PZHK np wywalanie ogierĂłw wybitnych z ksiĂŞgi za brak potomstwa , jest brak moÂżliwoÂści ucieczki hodowcy do innej ksiĂŞgi jak zagranicznej i dalszego hodowania,) Jak ty widzisz skutki za 20 lat tego szerokiego otwarcia drzwi na silna hodowlĂŞ zachodniÂą ? Bo ja widzĂŞ hodowcĂłw polskich "na kolanach" wskutek takiej konkurencji gdzie przywileje i prawa ma tylko jedna strona. « Ostatnia zmiana: 13 kwiecieĂą 2011, godz 15:30 wysÂłane przez bask »
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
bask
UÂżytkownik
Wiadomości: 70
|
 |
« Odpowiedz #91 : Kwiecień 14, 2011, 13:34:01 » |
|
GarœÌ argumentĂłw ZA ODRZUCENIEM KATEGORYZACJI OGIERĂW w obecnej formie gdzie wedle tego programu najlepsze i bardzo dobre ogiery powinno siĂŞ wyci¹Ì
1. Ogier Ebonit po Jalienny .Ogier ten wyskakaÂł 3 miejsce w MPMK w WKKW w wieku 4 lat.Otrzymal kategorie B i od dawna powinien posiadac 20 punktow hodowlanych za potomstwo.Ebonit ma 0 sztuk potomstwa.Do wycinki !
2.Ogier Haracz po Sebastian posiada wyniki w MPMK i 16 ÂźrebakĂłw .Gdyby nie stosowny wiek ogier byÂłby do wycinki!
3.Ogier Herb po Arcus-wyniki w MPMK i 2 Âźrebaki .Tak samo jak poprzedni ogier gdyby nie siwy ogon byÂłby do wycinki!
4.Rashim po Milczan ogier urodzony w 2000 roku i tylko 25 ÂźrebakĂłw -wycinka!
5.Katon po Wiedeù znany z parkurów pod Andrzejem G³oskowskim tylko 2 Ÿrebaki i znów gdyby nie ta sêdziwoœÌ -do wycinki!
Jeœli PZHK bêdzie przestrzega³ regulaminu ( bo przestrzega rzecz zadziwiaj¹ca -WYBIORCZO !) to i Burgunda po Juriste Mistrza Polski Seniorow m.in mo¿na by³oby wyci¹Ì !
Z drugiej strony przyk³ad jednego tylko ogiera (¿eby nie uraziÌ w³aœcicieli innych) który jest promowany przez PZHK.Otó¿ okazuje siê ze jest to Hebab bia³ecki zakupiony kiedyœ do Janowa .Hebab ze swoimi uznanymi wyrzutkami po ZT jak Amadeusz, Arsenal, Astro, Baryton...a ka¿dy z nich z ocen¹ dostateczn¹ . Za te wyrzutki Hebab otrzyma³ od PZHK kategoriê A !
W Âświetle tych przykÂładĂłw wielu hodowcĂłw zada sobie pytanie czy celem PZHK jest doskonalenie hodowli czy szkodzenie hodowli? Czy PZHK swojÂą autystyczna postawÂą nie zachĂŞca polskich hodowcĂłw do przepisywania klaczy do ksiÂąg zagranicznych? Czy PZHK nie zauwaÂżyÂł (sic!) konkurencji tych ksiÂąg? KsiĂŞgi (te z niedoborami iloÂściowymi ) te coraz czĂŞÂściej wpisujÂą polskie klacze bez opÂłat, wystarczy opÂłaciĂŚ 25 euro za Âźrebaka w zamian za ÂświatowÂą markĂŞ !
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
boswell
UÂżytkownik
Wiadomości: 466
|
 |
« Odpowiedz #92 : Kwiecień 15, 2011, 16:37:13 » |
|
bosswel czy ty jesteÂś masochistka? cieszysz siĂŞ z konkurencji?  ..Gdyby byÂła konkurencja w Polsce a nie praktycznie jedna ksiĂŞga mlp-wlk-sp z jednym programem hodowlanym to przypuszczam ze hodowcy polscy poradziliby sobie z konkurencja zagranicznÂą... ...Ale tak siĂŞ skÂłada, Âże hodowcy w Polsce bosswell nie maja tych samych przywilejĂłw i praw co hodowcy zachodni u siebie... ...jest brak moÂżliwoÂści ucieczki hodowcy do innej ksiĂŞgi jak zagranicznej i dalszego hodowania,) « Ostatnia zmiana: 13 kwiecieĂą 2011, godz 15:30 wysÂłane przez bask »
Nie bassk-masochistka raczej nie jestem ale z konkurencji sie cieszê, tylko konkurencja wymusza postêp w kazdej dziedzinie, a jak to zrobic ¿eby by³a to zdrowa konkurencja to juz inna sprawa. - tak jak nie je¿d¿ê(i ty na pewno te¿) polskim samochodem-tylko zachodnim tak w koniach wybiorê tego który bêdzie lepiej spe³nia³ moje oczekiwania niezale¿nie od jego kraju pochodzenia...a celem hodowli zdaje siê jest doskonalenie koni a nie robienie skansenu-do tego juz mamy dop³aty... hodowcy musza siê staraÌ by nasze konie by³y dobrze selekcjonowane,dobrze reklamowane ¿eby mog³y konkurowac z zachodnimi i bronic sie same.. Nie tylko hodowcy nie maja tych samych przywilejów co zachodni ale tak¿e rolnicy,lekarze itd. i zwykli obywatele-ale o to miej pretensje do wyborców i rzadz¹cych tym krajem ... To akurat pó³prawda-jeœli te konie spe³niaj¹ kryteria upragnionej przez ciebie zagranicznej ksiegi stadnej-mozesz jak najbardziej je tam wpisaÌ i hodowaÌ sobie dalej . Nie ma obowi¹zku wpisywania koni do polskich ksiag-s¹ u nas np.hodowcy ras niemieckich-którzy maj¹ konie wpisywane do tamtejszych ksi¹g i stamt¹d przyje¿dza komisja do opisu ¿rebi¹t...
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
jasiek
UÂżytkownik
Wiadomości: 1700
|
 |
« Odpowiedz #93 : Kwiecień 15, 2011, 18:48:58 » |
|
GarœÌ argumentĂłw ZA ODRZUCENIEM KATEGORYZACJI OGIERĂW w obecnej formie gdzie wedle tego programu najlepsze i bardzo dobre ogiery powinno siĂŞ wyci¹Ì
1. Ogier Ebonit po Jalienny .Ogier ten wyskakaÂł 3 miejsce w MPMK w WKKW w wieku 4 lat.Otrzymal kategorie B i od dawna powinien posiadac 20 punktow hodowlanych za potomstwo.Ebonit ma 0 sztuk potomstwa.Do wycinki !
2.Ogier Haracz po Sebastian posiada wyniki w MPMK i 16 ÂźrebakĂłw .Gdyby nie stosowny wiek ogier byÂłby do wycinki!
3.Ogier Herb po Arcus-wyniki w MPMK i 2 Âźrebaki .Tak samo jak poprzedni ogier gdyby nie siwy ogon byÂłby do wycinki!
4.Rashim po Milczan ogier urodzony w 2000 roku i tylko 25 ÂźrebakĂłw -wycinka!
5.Katon po Wiedeù znany z parkurów pod Andrzejem G³oskowskim tylko 2 Ÿrebaki i znów gdyby nie ta sêdziwoœÌ -do wycinki!
Jeœli PZHK bêdzie przestrzega³ regulaminu ( bo przestrzega rzecz zadziwiaj¹ca -WYBIORCZO !) to i Burgunda po Juriste Mistrza Polski Seniorow m.in mo¿na by³oby wyci¹Ì !
Z drugiej strony przyk³ad jednego tylko ogiera (¿eby nie uraziÌ w³aœcicieli innych) który jest promowany przez PZHK.Otó¿ okazuje siê ze jest to Hebab bia³ecki zakupiony kiedyœ do Janowa .Hebab ze swoimi uznanymi wyrzutkami po ZT jak Amadeusz, Arsenal, Astro, Baryton...a ka¿dy z nich z ocen¹ dostateczn¹ . Za te wyrzutki Hebab otrzyma³ od PZHK kategoriê A !
W Âświetle tych przykÂładĂłw wielu hodowcĂłw zada sobie pytanie czy celem PZHK jest doskonalenie hodowli czy szkodzenie hodowli? Czy PZHK swojÂą autystyczna postawÂą nie zachĂŞca polskich hodowcĂłw do przepisywania klaczy do ksiÂąg zagranicznych? Czy PZHK nie zauwaÂżyÂł (sic!) konkurencji tych ksiÂąg? KsiĂŞgi (te z niedoborami iloÂściowymi ) te coraz czĂŞÂściej wpisujÂą polskie klacze bez opÂłat, wystarczy opÂłaciĂŚ 25 euro za Âźrebaka w zamian za ÂświatowÂą markĂŞ !
Ogólnie siê zgadzam, jednak czêœÌ wymienionych ogierów licencji by nie straci³a: Haracz ma obecnie dobrze ponad 60 pkt. On zrobi³ wyniki w MPMK i za to dosta³by kat. B i mia³by jeszcze cztery lata na 20 pkt. .Zdoby³ te punkty na samych sysakach, nie mówi¹c o uznanym synu - Dioklesie. To samo Herb - 4 lata na 20 pkt, które raczej zrobi³, bo 10 Ÿrebaków z tego co wiem mia³ w samym 2010. Rashim dosta³by kat. B za sysaki, a mo¿liwe, ¿e by j¹ utrzyma³ za matki stadne w Prudniku. Co do Ebonita i Katona zgoda. Generalnie system kategoryzacji polega na tym, ¿e jeœli hodowcy nie u¿ywaj¹ jakichœ ogierów, to siê im zakazuje ich u¿ywania, a jeœli u¿ywaj¹, to im siê na to u¿ywanie pozwala. Jednoczeœnie zwi¹zek mo¿e powiedzieÌ, ¿e du¿o robi, ¿eby by³o dobrze. Tak na zasadzie i Panu Bogu œwieczkê i diab³u ogarek.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
SÂławek D.
UÂżytkownik
Wiadomości: 186
|
 |
« Odpowiedz #94 : Kwiecień 15, 2011, 21:33:17 » |
|
Jasiek te dwa ogiery, ktĂłre powinny byĂŚ pozbawiona licencji z tej listy przedstawionej przez Baska ja uÂżyÂł bym najchĂŞtniej i to jest jeden z powodĂłw (przynajmniej dla mnie) mĂłwiÂący za bez sensownymi zasadami kategoryzacji, ale z drugiej strony przy istniejÂącej zasadzie cieszĂŞ siĂŞ , Âże PZHK nie zastosowaÂł jej w stosunku do nich. Moim zdaniem powinni braĂŚ zawsze pod uwagĂŞ okolicznoÂści dlaczego dany ogier jest tak maÂło uÂżywany np. Ebonit jest na PN Polski, a tam raczej nie ma takich szans na uÂżycie jak by byÂł w rejonach gdzie wiĂŞcej jest mÂłp, w tym roku chcieliÂśmy Katonem pokryĂŚ 6 klaczy, ale siĂŞ nie udaÂło. PodsumowujÂąc z takimi zasadami selekcjonowania ogierĂłw kategoryzacja mi siĂŞ nie podoba.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
maciejka.14
UÂżytkownik
Wiadomości: 108
|
 |
« Odpowiedz #95 : Kwiecień 16, 2011, 08:28:24 » |
|
w pe³ni zgadzam siê, ¿e ogiery chodz¹ce w sporcie maj¹ trudniej siê przepchaÌ w rozrodzie (jeœli nie s¹ mro¿one lub mo¿na pobraÌ nasienie- chocia¿ i z tym ró¿nie bywa, ja w tym roku dwa razy próbowa³am siê dopchaÌ do pewnego ogiera, niestety klaczy korka nie wsadzê, jak jej siê chcia³o to ogier by³ na zawodach, dwa razy szykowanie klaczy, koszty nie ma³e no i trzeba by³o skorzystaÌ z innego ogiera, bo kolejne odk³adanie nie mia³o sensu). Tak wiêc trudno jest "wstrzeliÌ" siê z klacz¹ jeœli ogier raz jest a raz go nie ma, dodaÌ do tego ca³¹ organizacjê "przed" no i nie ma co siê dziwiÌ, ¿e ludzie maj¹ dylematy, a ogierom punktów brakuje- co jest dla nich niew¹tpliwie bardzo krzywdz¹ce, bo jak popatrzê na te miernoty poupychane w "chlewikach" i nadal bêd¹ce w rejestrze to p³akaÌ siê chce. I nie chodzi mi o to, ¿eby kryÌ bo trzeba nawet byle czym- jak siê nie da tak to tak- bo dobrych a nie chodz¹cych w sporcie ogierów mamy trochê i zawsze mo¿na coœ wybraÌ, ale zawsze jakiœ niedosyt pozostaje...
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
bask
UÂżytkownik
Wiadomości: 70
|
 |
« Odpowiedz #96 : Kwiecień 16, 2011, 10:10:12 » |
|
Zgadzam siĂŞ z jaÂśkiem co do Rashima .To jedyny "naciagniety" przeze mnie ogier w moim wykazie. JeÂśli chodzi o Haracza i Herba to upieraĂŚ siĂŞ bĂŞdĂŞ nadal, ze potencjalnie ogiery te licencje by straciÂły mimo, ze sÂą to przykÂładowe ogiery tylko. JuÂż wyjaÂśniam
Haracz uzyska³ kategorie B w wieku 6 lat w 2005 roku ,wiec 4 lata póŸniej powinien mieÌ ju¿ 20 punktów (16 punktów mia³ dopiero w zesz³ym roku wed³ug listy ogierów opublikowanej 2011 roku) Jeœli jak piszesz ma 60 pkt to s¹ to punkty zebrane za potomstwo jak i za syna Dioklesa dopiero z 2011 roku .( Po terminie !) Ogier Herb podobna sytuacja .5 letni Herb uzyska³ kategorie B wiec 4 lata wypada w 2011 roku, na wykazie z 2011 ma 4 Ÿrebaki wiec te 10 sztuk o których piszesz s¹ z 2010 roku (na ostatnia chwilê ! )
WracajÂąc do ogiera Rashim . Jego stadninowy kolega Wiwat pojechaÂł w zeszÂłym roku do Prudnika w trybie pilnym na 11 klaczy w celu ocalenia jajek(po terminie !) i ocalenia cennej paĂąstwowej mroÂżonki .PoniewaÂż praktycznie wszyscy hodowcy sÂą za odrzuceniem tej formy kategoryzacji ogierĂłw jak widaĂŚ po kolejnych wpisach hodowcĂłw Slawek D. kryÂłby swoje klacze Katonem ,Maciejka.14 teÂż uwaÂża, Âże ogiery chodzÂące w sporcie majÂą trudniej ,ja chciaÂłabym w przyszÂłoÂści kryĂŚ swoje klacze Ebonitem dlatego wymieniajÂąc Rashima ÂżywiĂŞ nadziejĂŞ Âże nasza postĂŞpowa Âżurnalistka i hodowczyni z Prudnika nie tylko bĂŞdzie bronic Wiwata ale szybko skrobnie coÂś dla prasy branÂżowej w obronie wszystkich dobrych i bardzo dobrych ogierĂłw nawet tych prywatnych(sic !) nie majÂących dostĂŞpu do zasobĂłw klaczy paĂąstwowych i aktualnie kozÂłach ofiarnych.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
jasiek
UÂżytkownik
Wiadomości: 1700
|
 |
« Odpowiedz #97 : Kwiecień 17, 2011, 10:05:39 » |
|
Haracz uzyska³ kategorie B w wieku 6 lat w 2005 roku ,wiec 4 lata póŸniej powinien mieÌ ju¿ 20 punktów (16 punktów mia³ dopiero w zesz³ym roku wed³ug listy ogierów opublikowanej 2011 roku) Jeœli jak piszesz ma 60 pkt to s¹ to punkty zebrane za potomstwo jak i za syna Dioklesa dopiero z 2011 roku .( Po terminie !) Ogier Herb podobna sytuacja .5 letni Herb uzyska³ kategorie B wiec 4 lata wypada w 2011 roku, na wykazie z 2011 ma 4 Ÿrebaki wiec te 10 sztuk o których piszesz s¹ z 2010 roku (na ostatnia chwilê ! )
Stawka po Haraczu urodziÂła siĂŞ w Walewicach w 2007 roku, te Âźrebaki byÂły raczej duÂże, zdrowe, efektowne, spokojnie by mu zrobiÂły te 20 pkt. juÂż w 2007 roku, czyli w dwa lata od otrzymania kat. B. Herb zrobiÂł wynik w 2007, czyli ma czas do koĂąca tego roku na te 20 pkt, a wyrobiÂłby siĂŞ juÂż w zeszÂłym. Nic nie naciÂągam. WracajÂąc do ogiera Rashim . Jego stadninowy kolega Wiwat pojechaÂł w zeszÂłym roku do Prudnika w trybie pilnym na 11 klaczy w celu ocalenia jajek(po terminie !)
Sprostowanie - Rashim jest z Prudnika, Wiwat z Udorza.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
bask
UÂżytkownik
Wiadomości: 70
|
 |
« Odpowiedz #98 : Kwiecień 18, 2011, 13:48:47 » |
|
jasiek ja napisa³am, ¿e moje dane pochodz¹ z rejestru ogierów m³p na 2011 rok. Ka¿dy mo¿e sprawdziÌ czy jest to zgodne z prawd¹ czy tez nie. To nie wed³ug mnie ale wed³ug tego rejestru Rashim ma 25 Ÿrebaków plus jedn¹ tylko klacz wpisan¹ do ksiêgi ,wiêc by³by potencjalnie nadal zagro¿ony (wymagane jest 70 pkt na stal¹ licencjê ) Haracz ma 1 syna Dioklesa uznanego dopiero w 2010 roku, Herb tylko 4 Ÿrebaki ... Jeœli jak piszesz to niezgodne z faktami to czy¿by PZHK znowu przeskroba³ publikuj¹c nieaktualny rejestr ? Jakie to ma znaczenie czy ogierowi brakuje jednego Ÿrebaka czy uzbiera³ punkty rok przed terminem czy rok po? kategoryzacja ogierów jest szkodliwa bo bardzo dobre ogiery bêd¹ w najlepszym razie balansowaÌ na linie jak widzimy ,a wiêkszoœÌ twoich ulubionych ogierów i tak zgodnie z regulaminem PZHK by³oby wyciêtych, gdyby nie to ze kryj¹ paùstwowe klacze co wobec ogierów prywatnych jest po prostu nieuczciwe. "Rashim jest z Prudnika ,Wiwat z Udorza ."Ale rodzinê to Wiwat ma wieksza w Prudniku nie tak ? 
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
jasiek
UÂżytkownik
Wiadomości: 1700
|
 |
« Odpowiedz #99 : Kwiecień 18, 2011, 17:55:56 » |
|
Przecie¿ od pocz¹tku piszê, ¿e to wszystko nie ma sensu. Chcia³em tylko uœciœliÌ i skorygowaÌ b³êdy. Rejest w PZHK ma mniej wiêcej roczne opóŸnienie w stosunku do stanu faktycznego, w zale¿noœci jak poszczególne OZHK przekazuj¹ i zbieraj¹ dane.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
passau
UÂżytkownik
Wiadomości: 11
|
 |
« Odpowiedz #100 : Czerwiec 21, 2011, 17:06:11 » |
|
Jak juz napisalem w ktoryms z innych postow PZHK I PZJ to chore systemy. PZHK - hodowcy sciagaja mase importowanych ogierow zatracajac swoje geny, PZHK chce zrobic w 5-10 lat cos co niemcom czy holendrom zajelo 50 lat. Jak spojrzysz teraz w ksiege wlkp to widzisz same Quidamy i inne zachodnie ogiery i niby calej tej wlkp. krwi w tym rodowodzie bedzie z 10 do 15% oczywiscie nie mam nic przeciwko ''uszlachetnianiu'' lub dolewu innej krwi do naszych rodzimych ras ale musi to byc przemyslana decyzja. W polsce nadal wielu ''hodowcow'' kryje bo to zeby miec zrebaka ale nie patrza co chca udoskonalic w tym zrebaku, kosciec, ruch, skocznosc, temperament? Nie maja zielonego pojecia. Poza tym wszyscy skupiaja sie tak bardzo na ogierach ogierow zawsze bedzie na tym swiecie w pizduuu klacz jest 70% podstawa sukcesu bez dobrej klaczy nawet kryjac mistrzem swiata nie spodziewaj sie dobrego konia.A sprawa kastrowania, wiele ogierow jest takich ktore nie sprawdzily sie wybitnie w sporcie cos tam robily ale nic takiego zeby wzniesc na wyzyny jednak ich potomstwo okazalo sie rewelacyjnie skaczace na zawodach pucharu swiata i innych wysokich zawodach i co wtedy wycinajac jajca takiemu ogierowi ktory pokryl np 25 klaczy zanim te zrebaki po nim beda wstanie skakach olimpiade lub inne takie minie 8(bardzo mlody wiek jak na takie imprezy ale sie zdarzaja) do 10 lat on juz bedzie wesolym walachem i wtedy ktos zapyta ale dlaczego go wykastrowali? Dlatego ze za biurkami PZHK siedza debile caly ten system jest poprostu schorowany.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
misiek11
UÂżytkownik
Wiadomości: 63
|
 |
« Odpowiedz #101 : Kwiecień 06, 2012, 10:56:39 » |
|
czy ktoÂś moÂże mi objaÂśniĂŚ "rzymskie" kategorie ogierĂłw, tj. I, II, III, jak widzĂŞ po rejestrze dotyczÂą one chyba starszych ogierĂłw, jednak nie dokopaÂłem siĂŞ do objaÂśnieĂą na stronce pzhk, tam sÂą tylko te dotyczÂące kategorii B,C,A,E...
Czy te starsze ogiery nie sÂą "zagroÂżone" odebraniem licencji??
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
amazonka80
UÂżytkownik
Wiadomości: 500
|
 |
« Odpowiedz #102 : Kwiecień 06, 2012, 14:58:15 » |
|
Starsze ogiery nie sÂą zagroÂżone.
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
misiek11
UÂżytkownik
Wiadomości: 63
|
 |
« Odpowiedz #103 : Kwiecień 06, 2012, 20:08:25 » |
|
dziĂŞki.  Starsze to znaczy urodzone/uzyskaÂły licencje w roku??
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
ar...?
UÂżytkownik
Wiadomości: 2362
|
 |
« Odpowiedz #104 : Styczeń 17, 2013, 12:46:14 » |
|
|
|
|
Zapisane
|
|
|
|
|