[bask]

bosswel czy ty jesteÂś masochistka? cieszysz siĂŞ z konkurencji?

Gdyby byÂła konkurencja w Polsce a nie praktycznie jedna ksiĂŞga mlp-wlk-sp z jednym programem hodowlanym to przypuszczam ze hodowcy polscy poradziliby sobie z konkurencja zagranicznÂą

Ale tak siĂŞ skÂłada, Âże hodowcy w Polsce bosswell nie maja tych samych przywilejĂłw i praw co hodowcy zachodni u siebie ( tam jest wiele ksiÂąg konkurujÂących ze sobÂą ,jest wolnoœÌ dla tych co "chcÂą kreowaĂŚ", maja pomysÂł  i dla tych co idÂą w szeregu niemieckim a u nas jest opresja PZHK np wywalanie ogierĂłw wybitnych z ksiĂŞgi za brak potomstwa ,  jest brak  moÂżliwoÂści ucieczki hodowcy  do innej ksiĂŞgi jak zagranicznej  i dalszego hodowania,)

Jak ty widzisz skutki za 20 lat tego szerokiego otwarcia drzwi na silna hodowlĂŞ zachodniÂą ? Bo ja widzĂŞ hodowcĂłw polskich "na kolanach" wskutek takiej  konkurencji gdzie przywileje i prawa ma tylko jedna strona.

« Ostatnia zmiana: 13 kwiecieĂą 2011, godz 15:30 wysÂłane przez bask »

[bask]

Gar¶æ argumentów ZA ODRZUCENIEM KATEGORYZACJI OGIERÓW w obecnej formie gdzie wedle tego programu najlepsze i bardzo dobre ogiery powinno siê wyci±æ
 

1. Ogier Ebonit po Jalienny .Ogier ten wyskakaÂł 3 miejsce w MPMK w WKKW w wieku 4 lat.Otrzymal kategorie B i od dawna powinien posiadac 20 punktow hodowlanych za potomstwo.Ebonit ma 0 sztuk potomstwa.Do wycinki !

2.Ogier Haracz po Sebastian posiada wyniki w MPMK i 16 ÂźrebakĂłw .Gdyby nie stosowny wiek ogier byÂłby do wycinki!

3.Ogier Herb po Arcus-wyniki w MPMK i 2 Âźrebaki .Tak samo jak poprzedni ogier gdyby nie siwy ogon byÂłby do wycinki!

4.Rashim po Milczan ogier urodzony w 2000 roku i tylko 25 ÂźrebakĂłw -wycinka!

5.Katon po Wiedeù znany z parkurów pod Andrzejem G³oskowskim tylko 2 Ÿrebaki i znów gdyby nie ta sêdziwoœÌ -do wycinki!

Jeœli PZHK bêdzie przestrzega³ regulaminu ( bo przestrzega rzecz zadziwiaj¹ca -WYBIORCZO !) to i Burgunda po Juriste Mistrza Polski Seniorow m.in mo¿na by³oby wyci¹Ì !



Z drugiej strony przyk³ad jednego tylko ogiera (¿eby nie uraziÌ w³aœcicieli innych) który jest promowany przez PZHK.Otó¿ okazuje siê ze jest to Hebab bia³ecki zakupiony kiedyœ do Janowa .Hebab ze swoimi uznanymi wyrzutkami po ZT jak Amadeusz, Arsenal, Astro, Baryton...a ka¿dy z nich z ocen¹ dostateczn¹ . Za te wyrzutki Hebab otrzyma³ od PZHK kategoriê A !

W Âświetle tych przykÂładĂłw wielu hodowcĂłw zada sobie pytanie  czy celem PZHK jest doskonalenie hodowli czy szkodzenie hodowli?  Czy PZHK swojÂą autystyczna postawÂą nie zachĂŞca polskich hodowcĂłw do przepisywania klaczy do ksiÂąg zagranicznych? Czy PZHK nie zauwaÂżyÂł (sic!) konkurencji tych ksiÂąg? KsiĂŞgi (te  z niedoborami iloÂściowymi ) te coraz czĂŞÂściej wpisujÂą polskie klacze bez opÂłat, wystarczy opÂłaciĂŚ 25 euro za Âźrebaka w zamian za ÂświatowÂą markĂŞ !

[boswell]

bosswel czy ty jesteÂś masochistka? cieszysz siĂŞ z konkurencji?
..Gdyby byÂła konkurencja w Polsce a nie praktycznie jedna ksiĂŞga mlp-wlk-sp z jednym programem hodowlanym to przypuszczam ze hodowcy polscy poradziliby sobie z konkurencja zagranicznÂą...
...Ale tak siĂŞ skÂłada, Âże hodowcy w Polsce bosswell nie maja tych samych przywilejĂłw i praw co hodowcy zachodni u siebie...
...jest brak  moÂżliwoÂści ucieczki hodowcy  do innej ksiĂŞgi jak zagranicznej  i dalszego hodowania,)
« Ostatnia zmiana: 13 kwiecieĂą 2011, godz 15:30 wysÂłane przez bask »

Nie bassk-masochistka raczej nie jestem ale z konkurencji sie cieszĂŞ,  tylko konkurencja wymusza postĂŞp w kazdej dziedzinie, a jak to zrobic Âżeby byÂła to zdrowa konkurencja to juz inna sprawa.
- tak jak nie je¿d¿ê(i ty na pewno te¿) polskim samochodem-tylko zachodnim tak w koniach wybiorê tego który bêdzie lepiej spe³nia³ moje oczekiwania niezale¿nie od jego kraju pochodzenia...a celem hodowli zdaje siê jest doskonalenie koni a nie robienie skansenu-do tego juz mamy dop³aty...
hodowcy musza siĂŞ staraĂŚ by nasze konie byÂły dobrze selekcjonowane,dobrze reklamowane Âżeby mogÂły konkurowac z zachodnimi i bronic sie same..

Nie tylko hodowcy nie maja tych samych przywilejĂłw co zachodni ale takÂże rolnicy,lekarze itd. i zwykli obywatele-ale o to miej pretensje do wyborcĂłw i rzadzÂących tym krajem ...

To akurat pó³prawda-jeœli te konie spe³niaj¹ kryteria upragnionej przez ciebie zagranicznej ksiegi stadnej-mozesz jak najbardziej je tam wpisaÌ i hodowaÌ sobie dalej .
Nie ma obowiÂązku wpisywania koni do polskich ksiag-sÂą u nas np.hodowcy ras niemieckich-ktĂłrzy majÂą konie wpisywane do tamtejszych ksiÂąg i stamtÂąd przyjeÂżdza komisja do opisu ÂżrebiÂąt...

[jasiek]

Gar¶æ argumentów ZA ODRZUCENIEM KATEGORYZACJI OGIERÓW w obecnej formie gdzie wedle tego programu najlepsze i bardzo dobre ogiery powinno siê wyci±æ
 

1. Ogier Ebonit po Jalienny .Ogier ten wyskakaÂł 3 miejsce w MPMK w WKKW w wieku 4 lat.Otrzymal kategorie B i od dawna powinien posiadac 20 punktow hodowlanych za potomstwo.Ebonit ma 0 sztuk potomstwa.Do wycinki !

2.Ogier Haracz po Sebastian posiada wyniki w MPMK i 16 ÂźrebakĂłw .Gdyby nie stosowny wiek ogier byÂłby do wycinki!

3.Ogier Herb po Arcus-wyniki w MPMK i 2 Âźrebaki .Tak samo jak poprzedni ogier gdyby nie siwy ogon byÂłby do wycinki!

4.Rashim po Milczan ogier urodzony w 2000 roku i tylko 25 ÂźrebakĂłw -wycinka!

5.Katon po Wiedeù znany z parkurów pod Andrzejem G³oskowskim tylko 2 Ÿrebaki i znów gdyby nie ta sêdziwoœÌ -do wycinki!

Jeœli PZHK bêdzie przestrzega³ regulaminu ( bo przestrzega rzecz zadziwiaj¹ca -WYBIORCZO !) to i Burgunda po Juriste Mistrza Polski Seniorow m.in mo¿na by³oby wyci¹Ì !



Z drugiej strony przyk³ad jednego tylko ogiera (¿eby nie uraziÌ w³aœcicieli innych) który jest promowany przez PZHK.Otó¿ okazuje siê ze jest to Hebab bia³ecki zakupiony kiedyœ do Janowa .Hebab ze swoimi uznanymi wyrzutkami po ZT jak Amadeusz, Arsenal, Astro, Baryton...a ka¿dy z nich z ocen¹ dostateczn¹ . Za te wyrzutki Hebab otrzyma³ od PZHK kategoriê A !

W Âświetle tych przykÂładĂłw wielu hodowcĂłw zada sobie pytanie  czy celem PZHK jest doskonalenie hodowli czy szkodzenie hodowli?  Czy PZHK swojÂą autystyczna postawÂą nie zachĂŞca polskich hodowcĂłw do przepisywania klaczy do ksiÂąg zagranicznych? Czy PZHK nie zauwaÂżyÂł (sic!) konkurencji tych ksiÂąg? KsiĂŞgi (te  z niedoborami iloÂściowymi ) te coraz czĂŞÂściej wpisujÂą polskie klacze bez opÂłat, wystarczy opÂłaciĂŚ 25 euro za Âźrebaka w zamian za ÂświatowÂą markĂŞ !

Ogólnie siê zgadzam, jednak czêœÌ wymienionych ogierów licencji by nie straci³a:

Haracz ma obecnie dobrze ponad 60 pkt. On zrobiÂł wyniki w MPMK i za to dostaÂłby kat. B i miaÂłby jeszcze cztery lata na 20 pkt. .ZdobyÂł te punkty na samych sysakach, nie mĂłwiÂąc o uznanym synu - Dioklesie.

To samo Herb - 4 lata na 20 pkt, ktĂłre raczej zrobiÂł, bo 10 ÂźrebakĂłw z tego co wiem miaÂł w samym 2010.

Rashim dostaÂłby kat. B za sysaki, a moÂżliwe, Âże by jÂą utrzymaÂł za matki stadne w Prudniku.

Co do Ebonita i Katona zgoda.

Generalnie system kategoryzacji polega na tym, Âże jeÂśli hodowcy nie uÂżywajÂą jakichÂś ogierĂłw, to siĂŞ im zakazuje ich uÂżywania, a jeÂśli uÂżywajÂą, to im siĂŞ na to uÂżywanie pozwala. JednoczeÂśnie zwiÂązek moÂże powiedzieĂŚ, Âże duÂżo robi, Âżeby byÂło dobrze. Tak na zasadzie i Panu Bogu ÂświeczkĂŞ i diabÂłu ogarek.

[SÂławek D.]

Jasiek te dwa ogiery, ktĂłre powinny byĂŚ pozbawiona licencji z tej listy przedstawionej przez Baska ja uÂżyÂł bym najchĂŞtniej i to jest jeden z powodĂłw (przynajmniej dla mnie) mĂłwiÂący za bez sensownymi zasadami kategoryzacji, ale z drugiej strony przy istniejÂącej zasadzie cieszĂŞ siĂŞ , Âże PZHK nie zastosowaÂł jej w stosunku do nich. Moim zdaniem powinni braĂŚ zawsze pod uwagĂŞ okolicznoÂści dlaczego dany ogier jest tak maÂło uÂżywany np. Ebonit jest na PN Polski, a tam raczej nie ma takich szans na uÂżycie jak by byÂł w rejonach gdzie wiĂŞcej jest mÂłp, w tym roku chcieliÂśmy Katonem pokryĂŚ 6 klaczy, ale siĂŞ nie udaÂło. PodsumowujÂąc z takimi zasadami selekcjonowania ogierĂłw kategoryzacja mi siĂŞ nie podoba.

[maciejka.14]

w pe³ni zgadzam siê, ¿e ogiery chodz¹ce w sporcie maj¹ trudniej siê przepchaÌ w rozrodzie (jeœli nie s¹ mro¿one lub mo¿na pobraÌ nasienie- chocia¿ i z tym ró¿nie bywa, ja w tym roku dwa razy próbowa³am siê dopchaÌ do pewnego ogiera, niestety klaczy korka nie wsadzê, jak jej siê chcia³o to ogier by³ na zawodach, dwa razy szykowanie klaczy, koszty nie ma³e no i trzeba by³o skorzystaÌ z innego ogiera, bo kolejne odk³adanie nie mia³o sensu). Tak wiêc trudno jest "wstrzeliÌ" siê z klacz¹ jeœli ogier raz jest a raz go nie ma, dodaÌ do tego ca³¹ organizacjê "przed" no i nie ma co siê dziwiÌ, ¿e ludzie maj¹ dylematy, a ogierom punktów brakuje- co jest dla nich niew¹tpliwie bardzo krzywdz¹ce, bo jak popatrzê na te miernoty poupychane w "chlewikach" i nadal bêd¹ce w rejestrze to p³akaÌ siê chce.
I nie chodzi mi o to, Âżeby kryĂŚ bo trzeba nawet byle czym- jak siĂŞ nie da tak to tak- bo dobrych a nie chodzÂących w sporcie ogierĂłw mamy trochĂŞ i zawsze moÂżna coÂś wybraĂŚ, ale zawsze jakiÂś niedosyt pozostaje...

[bask]

Zgadzam siĂŞ z jaÂśkiem co do Rashima .To jedyny "naciagniety" przeze mnie  ogier w moim wykazie. JeÂśli chodzi o Haracza i Herba to upieraĂŚ siĂŞ bĂŞdĂŞ nadal, ze potencjalnie ogiery te licencje by straciÂły mimo, ze sÂą to przykÂładowe ogiery tylko. JuÂż wyjaÂśniam

Haracz uzyska³ kategorie B w wieku 6 lat w 2005 roku ,wiec 4 lata póŸniej powinien mieÌ ju¿ 20 punktów (16 punktów mia³ dopiero w zesz³ym roku wed³ug listy ogierów opublikowanej 2011 roku) Jeœli jak piszesz ma 60 pkt to s¹ to punkty zebrane za potomstwo jak i za syna Dioklesa dopiero z 2011 roku .( Po terminie !)
Ogier Herb podobna sytuacja .5 letni Herb uzyskaÂł kategorie B wiec 4 lata wypada w 2011 roku, na wykazie z 2011 ma 4 Âźrebaki wiec te 10 sztuk o ktĂłrych piszesz sÂą z 2010 roku (na ostatnia chwilĂŞ ! )

WracajÂąc do ogiera Rashim . Jego stadninowy kolega Wiwat pojechaÂł w zeszÂłym roku do Prudnika w trybie pilnym   na 11 klaczy w celu ocalenia jajek(po terminie !) i ocalenia cennej paĂąstwowej mroÂżonki .PoniewaÂż praktycznie wszyscy hodowcy sÂą za odrzuceniem tej formy kategoryzacji ogierĂłw jak widaĂŚ po kolejnych wpisach hodowcĂłw Slawek D. kryÂłby swoje klacze Katonem ,Maciejka.14 teÂż uwaÂża, Âże ogiery chodzÂące w sporcie majÂą trudniej ,ja chciaÂłabym w przyszÂłoÂści kryĂŚ swoje klacze Ebonitem dlatego wymieniajÂąc Rashima ÂżywiĂŞ nadziejĂŞ Âże nasza postĂŞpowa Âżurnalistka i hodowczyni z Prudnika nie tylko bĂŞdzie bronic Wiwata ale szybko skrobnie  coÂś dla prasy branÂżowej w obronie  wszystkich dobrych i bardzo dobrych ogierĂłw nawet tych prywatnych(sic !) nie majÂących dostĂŞpu do zasobĂłw klaczy paĂąstwowych i aktualnie kozÂłach ofiarnych.

[jasiek]

Haracz uzyska³ kategorie B w wieku 6 lat w 2005 roku ,wiec 4 lata póŸniej powinien mieÌ ju¿ 20 punktów (16 punktów mia³ dopiero w zesz³ym roku wed³ug listy ogierów opublikowanej 2011 roku) Jeœli jak piszesz ma 60 pkt to s¹ to punkty zebrane za potomstwo jak i za syna Dioklesa dopiero z 2011 roku .( Po terminie !)
Ogier Herb podobna sytuacja .5 letni Herb uzyskaÂł kategorie B wiec 4 lata wypada w 2011 roku, na wykazie z 2011 ma 4 Âźrebaki wiec te 10 sztuk o ktĂłrych piszesz sÂą z 2010 roku (na ostatnia chwilĂŞ ! )

Stawka po Haraczu urodziÂła siĂŞ w Walewicach w 2007 roku, te Âźrebaki byÂły raczej duÂże, zdrowe, efektowne, spokojnie by mu zrobiÂły te 20 pkt. juÂż w 2007 roku, czyli w dwa lata od otrzymania kat. B. Herb zrobiÂł wynik w 2007, czyli ma czas do koĂąca tego roku na te 20 pkt, a wyrobiÂłby siĂŞ juÂż w zeszÂłym. Nic nie naciÂągam.

WracajÂąc do ogiera Rashim . Jego stadninowy kolega Wiwat pojechaÂł w zeszÂłym roku do Prudnika w trybie pilnym   na 11 klaczy w celu ocalenia jajek(po terminie !)

Sprostowanie - Rashim jest z Prudnika, Wiwat z Udorza.

[bask]

jasiek ja napisaÂłam, Âże moje dane  pochodzÂą z rejestru ogierĂłw mÂłp na 2011 rok. KaÂżdy moÂże sprawdziĂŚ czy  jest to zgodne z prawdÂą czy tez nie. To nie wedÂług mnie ale wedÂług tego rejestru Rashim ma 25 ÂźrebakĂłw plus jednÂą  tylko klacz wpisanÂą do ksiĂŞgi ,wiĂŞc byÂłby potencjalnie nadal zagroÂżony (wymagane jest 70 pkt na stalÂą licencjĂŞ ) Haracz ma 1 syna Dioklesa uznanego dopiero w 2010 roku, Herb tylko 4 Âźrebaki ...  JeÂśli jak piszesz to niezgodne z faktami to czyÂżby PZHK znowu przeskrobaÂł publikujÂąc nieaktualny rejestr ?

Jakie to ma  znaczenie czy ogierowi brakuje jednego Âźrebaka  czy uzbieraÂł punkty rok przed terminem czy rok  po? kategoryzacja ogierĂłw jest szkodliwa bo bardzo dobre ogiery  bĂŞdÂą w najlepszym razie balansowaĂŚ na linie jak widzimy ,a wiĂŞkszoœÌ twoich ulubionych ogierĂłw i tak zgodnie z regulaminem PZHK byÂłoby wyciĂŞtych, gdyby nie to ze kryjÂą paĂąstwowe klacze co wobec ogierĂłw prywatnych jest po prostu nieuczciwe.

"Rashim jest z Prudnika ,Wiwat z Udorza ."Ale rodzinĂŞ to Wiwat ma wieksza w Prudniku nie tak  ?

[jasiek]

Przecie¿ od pocz¹tku piszê, ¿e to wszystko nie ma sensu. Chcia³em tylko uœciœliÌ i skorygowaÌ b³êdy. Rejest w PZHK ma mniej wiêcej roczne opóŸnienie w stosunku do stanu faktycznego, w zale¿noœci jak poszczególne OZHK przekazuj¹ i zbieraj¹ dane.

[passau]

Jak juz napisalem w ktoryms z innych postow PZHK I PZJ to chore systemy. PZHK - hodowcy sciagaja mase importowanych ogierow zatracajac swoje geny, PZHK chce zrobic w 5-10 lat cos co niemcom czy holendrom zajelo 50 lat. Jak spojrzysz teraz w ksiege wlkp  to widzisz same Quidamy i inne zachodnie ogiery i niby calej tej wlkp. krwi w tym rodowodzie bedzie z 10 do 15% oczywiscie nie mam nic przeciwko ''uszlachetnianiu'' lub dolewu innej krwi do naszych rodzimych ras ale musi to byc przemyslana decyzja. W polsce nadal wielu ''hodowcow'' kryje bo to zeby miec zrebaka ale nie patrza co chca udoskonalic w tym zrebaku, kosciec, ruch, skocznosc, temperament? Nie maja zielonego pojecia. Poza tym wszyscy skupiaja sie tak bardzo na ogierach ogierow zawsze bedzie na tym swiecie w pizduuu klacz jest 70% podstawa sukcesu bez dobrej klaczy nawet kryjac mistrzem swiata nie spodziewaj sie dobrego konia.A sprawa kastrowania, wiele ogierow jest takich ktore nie sprawdzily sie wybitnie w sporcie cos tam robily ale nic takiego zeby wzniesc na wyzyny jednak ich potomstwo okazalo sie rewelacyjnie skaczace na zawodach pucharu swiata i innych wysokich zawodach i co wtedy wycinajac jajca takiemu ogierowi ktory pokryl np 25 klaczy zanim te zrebaki po nim beda wstanie skakach olimpiade lub inne takie minie 8(bardzo mlody wiek jak na takie imprezy ale sie zdarzaja) do 10 lat on juz bedzie wesolym walachem i wtedy ktos zapyta ale dlaczego go wykastrowali? Dlatego ze za biurkami PZHK siedza debile caly ten system jest poprostu schorowany.

[misiek11]

czy ktoÂś moÂże mi objaÂśniĂŚ "rzymskie" kategorie ogierĂłw, tj. I, II, III, jak widzĂŞ po rejestrze dotyczÂą one chyba starszych ogierĂłw, jednak nie dokopaÂłem siĂŞ do objaÂśnieĂą na stronce pzhk, tam sÂą tylko te dotyczÂące kategorii B,C,A,E...

Czy te starsze ogiery nie sÂą "zagroÂżone" odebraniem licencji??

[amazonka80]

Starsze ogiery nie sÂą zagroÂżone.

[misiek11]

dziĂŞki. 
Starsze to znaczy urodzone/uzyskaÂły licencje w roku??

[ar...?]

http://pzhk.pl/2013/01/16/wyniki-kategoryzacji-ogierow/