[Cytryna]

Czy stadniny paĂąstwowe posiadajÂą lepszy materiaÂł hodowlany niÂż hodowcy prywatni ?

[Iza90]

MateriaÂł hodowcĂłw prywatnych to w zdecydowanej wiĂŞkszoÂści klacze wykupione ze stadnin paĂąstwowych

[jasiek]

a materiaÂł stadnin paĂąstwowych to w przewaÂżajÂącej wiĂŞkszoÂści klacze ukradzione prywatnym hodowcom w 45 roku

[Drapik]

lub tez takie, ktore udalo sie odbic prywatnym zlodziejom, ktorzy skorzystali z okazji na przejecie elitarnych klaczy podczas ewakuacji stadnin

[boswell]

trzebaby pomyslec czy wszyscy byli zlodziejami,czy moze bylo to pozytywem,gdy ktos zlapal konia z rozproszonego bombardowaniem stada....
piszecie tak jakby to te obecne klacze byly ukradzione przez panstwo w 45r....troche to dziwne.Moze nie zauwazacie tego ze panstwowe stadniny przewaznie realizowaly jakis tam program hodowlany,w miare konsekwentnie doskonalac material,czego w prywatnych hodowlach nie ma.Koncza one swoja koncepcje(o ile je maja...) wraz ze smiercia wlasciciela, brakiem pieniedzy (ile to "znanych" stadnin pryw. zniknelo? ).
Prywatni hodowcy nie maja takich mozliwosci finansowych,zeby na taka skale selekcjonowac material zenski ( ilosc matek krytych jednym ogierem),a doskonalenie rasy to czesto pokolenia (vide nasze dawne araby)...
Dla mnie to jest pytanie retoryczne.Mozemy dazyc do posiadania tak dobrego materialu konskiego,ale co z tego zostanie za 30 lat? Ile zalozy wlasne rodziny?! I w tym jest wlasnie wyzszosc hodowli panstwowej..
Co najmniej polowa hod. prywatnych kryje bez pojecia, byle czym lub mierne klacze.
Ze prywatni maja klacze ze stadnin..tylko ile to te poprodukcyjne odpady a ile klacze elitarne,wycofane z hod.panstwowej z powodu wejscia na ich miejsce cĂłrek?Czytaj Cytryna wiecej konskich gazet,nie bedziesz miec takich watpliwosci

[jasiek]

trzebaby pomyslec czy wszyscy byli zlodziejami,czy moze bylo to pozytywem,gdy ktos zlapal konia z rozproszonego bombardowaniem stada....
piszecie tak jakby to te obecne klacze byly ukradzione przez panstwo w 45r....troche to dziwne.Moze nie zauwazacie tego ze panstwowe stadniny przewaznie realizowaly jakis tam program hodowlany,w miare konsekwentnie doskonalac material,czego w prywatnych hodowlach nie ma.Koncza one swoja koncepcje(o ile je maja...) wraz ze smiercia wlasciciela, brakiem pieniedzy (ile to "znanych" stadnin pryw. zniknelo? ).

caÂła prywatna hodowla za wyjÂątkiem chÂłopskiej zostaÂła zlikwidowana dekretem o "reformie rolnej" po wojnie, dlatego nie ma prywatnych hodowcĂłw z prawdziwego zdarzenia, nie ma tradycji i wiedzy w ludziach

jakie byÂły paĂąstwowe stadniny przed wojnÂą oprĂłcz Janowa? ktĂłra z linii koni arabskich ÂżeĂąskich czy mĂŞskich zostaÂła zaÂłoÂżona i ugruntowana w paĂąstwowej stadninie?? w ktĂłrej z paĂąstwowych stadnin urodziÂł siĂŞ Ramzes? ktĂłra paĂąstwowa stadnina hodowaÂła remonty do kawalerii? a ktĂłra konie na jakich Polacy podbijali przedwojenne parkury na caÂłym Âświecie?

[Drapik]

jasiek widac malo znasz historie skoro opierasz sie tylko na Janowie- przed II WS funkcjonowaly i dostarczaly konie do kawalerii m.in. stadniny z ktorymi jestem zwiazana SK Kozienice, SK Racot, wczoraj wlasnie przegladalam karty klaczy Shagya uzywanych u nas od 28 roku - na kartach mam wpisane "odzyskane od prywatnych hodowcow po bombardowaniu...." i tak nascie klaczy zakupionych zagranica, ktore powedrowaly "przypadkiem" do polskich i nie tylko prywatnych hodowcow.

Racot (powstal w 1928)od samego poczatku dostarczal koni do armi- dlatego ich hodowla szla w kilku kierunkach
to samo Kozienice (1924r) jeszcze z opowiadan mojego niezyjacego juz wuja i jego notatek widac jasno, ze duza czesc stada szla do dyspozycji armi- troche dziwne bo to xx..
A Walewice w okresie miedzywojennym to nie dostarczaly do armii koni? czy znow w agencji  dokumenty klamia?

co do prywatnych hodowcow- moim zdaniem sa- poczytaj o historii braci Lojow - fakt, Oni sa elita i malo kto z prywaciarzy ma szanse ich dogonic
do panstwowych jeszcze Golejewko nalezy doliczyc- zdaje sie 1921r ale reki sobie nie dam uciac,upanstwowiona w okol. 45 roku, z relacji osob ze stadnina zwiazanych po wojnie zostalo niewiele koni- garstka
jesli chcemy przejrzec wyniki z lat przedwojennych to do 37 r dominowaly importy w prywatnych rekach i nnki ( znane nazwiska Radziwill, Potocki,Zychlinski,Chlapowski), wymiennie z konmi z Kozienic i  Majatku Boguslawice (Panstwowy Majatek Boguslawice)
Do konca lat 70  dominuja panstowe konie
to tak w ramach odrobinki historii na szybko tyle ile pamietam z rozmow w zeszlym tygodniu z "leciwymi" prawdziwymi koniarzami:)

jak sie daje zauwazyc sporo hodowli prywatnych idzie w zupelnie innym kierunku niz panstwowe stadniny. Trudno jest porownywac te dwa srodowiska. Sporo koni w prywatnych rekach pochodzi ze stadnin i tak jak pisali poprzednicy czesto sa to odpady hodowlane, dla ktorych w stadninie nia ma juz miejsca, rzadko kiedy mozna trafic elitarna klacz. Niestety przy likwidacji stadnin to siostrzane jednostki maja pierwszenstwo w zakupie materialu zenskiego ( juz niedlugo kolejna wyprzedaz dla wybranych w jednej ze stadnin). Malo jest wspolpracy miedzy panstwowymi a prywatnymi hodowcami- a szkoda.

[jasiek]

Racot (powstal w 1928)od samego poczatku dostarczal koni do armi- dlatego ich hodowla szla w kilku kierunkach
to samo Kozienice (1924r) jeszcze z opowiadan mojego niezyjacego juz wuja i jego notatek widac jasno, ze duza czesc stada szla do dyspozycji armi- troche dziwne bo to xx..
A Walewice w okresie miedzywojennym to nie dostarczaly do armii koni? czy znow w agencji  dokumenty klamia?

co do prywatnych hodowcow- moim zdaniem sa- poczytaj o historii braci Lojow - fakt, Oni sa elita i malo kto z prywaciarzy ma szanse ich dogonic
do panstwowych jeszcze Golejewko nalezy doliczyc- zdaje sie 1921r ale reki sobie nie dam uciac,upanstwowiona w okol. 45 roku, z relacji osob ze stadnina zwiazanych po wojnie zostalo niewiele koni- garstka
jesli chcemy przejrzec wyniki z lat przedwojennych to do 37 r dominowaly importy w prywatnych rekach i nnki ( znane nazwiska Radziwill, Potocki,Zychlinski,Chlapowski), wymiennie z konmi z Kozienic i  Majatku Boguslawice (Panstwowy Majatek Boguslawice)
Do konca lat 70  dominuja panstowe konie

to nie ja jestem osobÂą, ktĂłra nie zna historii

Walewice byÂły przed wojnÂą wÂłasnoÂściÂą GrabiĂąskich, przykÂład na co?

sama piszesz, Âże Golejewko byÂło prywatne, a znowu podajesz jako przykÂład stadniny paĂąstwowej(??)

Kozienice faktycznie byÂły paĂąstwowe, JanĂłw teÂż, byÂła jeszcze trzecia paĂąstwowa stadnina, Racot?

reszta zosta³a powojnie odebrana w³aœcicielom si³¹, razem z ziemi¹, koùmi, domami, wszystkim, dlatego w Polsce nie ma tradycji hodowli koni szlachetnych, bo hodowcy, którzy siê tym zajmowali od pokoleù zostali wyw³aszczeni, wymordowani, wygnani, etc.

ÂŁojowie to jeden z wyjÂątkĂłw, ktĂłry siĂŞ ostaÂł, pomyÂśl co by byÂło, gdyby takich ÂŁojĂłw byÂły setki, czy tysiÂące, tak jak przed wojnÂą

[Drapik]

pytales, ktora stadnina dostarczala koni do wojska- w tej kwestii pisalam o Walewicach
Golejwko dalam kontrprzyklad do Twoich tekstow  o prywaciarzach- tu bez pomocy panstwa gowno by bylo- z reszta nie  jedna stadnina po wojnie bez kasy panstwa nie miala by szansy, kupa niestety  bez nakladow finansowych padla- stad wlasnie brak db hodowcow prywatnych. Czesc niestety tak jak piszesz-zostala odebrana sila...ale to samo jest po stronie panstwowki, ostatnio jak siedzialam w Racocie i przegladalam ile bardzo dobrych koni "wsiaklo" to jakos mi sie zimno zrobilo.
czytaj ze zrozumieniem bo wlasnie te trzy stadniny napisalam Ci w  odpowiedzi na Twoje wczesniejsze pytanie - jak widac nie tylko Janow dzialal jako panstwowka przed wojna, jak przesledzisz rodowody czy to w Iwnie,Golejewku itp. to zobaczysz, ze duza czesc stad matek wywodzi sie z innych panstwowych stadnin

bylo jeszcze sporo  Gospodarstw Panstwowych niestety nie nazwanych  Stadninami dlatego tak jak Boguslawickiego przodka Stada nie wymienilam tak i ich wymieniac nie bede ( m.in . czesc panstwowych folwarkow zwiazanych ot chocby z SK Rzeczna)

Prawda jest tez taka, ze kupa prywaciarzy ze szlacheckimi tytulami "przerznela" swoje stada w rozny mniej lub bardziej "sportowy" sposob- w okolicach Kosowa Lackiego skad wywodzi sie czesc mojego rodu  bylo okolo 30 hodowcow "szlachetnych" koni, mniejszych i wiekszych stad. Co zostalo...do tej pory 3 potomkow z tamtych czasow, ktorzy tylko z przekasem opowiadaja kto z kim w co gral i jakie konie poszly w swiat- mysle, ze nie tylko ten rejon ma taka a nie inna historie. Konie trafialy wlasnie do wojska, do bryczek itp. czesc po prostu poszla na wies i jak wspominal moj ostatni rozmowca na zrywke w gory kon tatarski takze szedl:/

co do prywaciarzy- to mysle, ze byloby tysiac przecietniaczkow, bo tak na dobra sprawe to spora czesc hodowcow do konca lat 90 korzystala lub bazowala przede wszystkim na materiale dostepnym ze stad i stadnin panstwowych. Dopiero teraz pojawiaja sie pojedyncze dobre przyklady hodowcow co nie boja sie siegac po prywatne importy dobrej klasy lub nie boja sie hodowac dobrych koni w oparciu o prywatny material. Niestety sporo wsrod prywaciarzy takich co sie zachlystuja zachodem kupuja tamtejszy odpad i tu go promuja na sile wolajac za stanowke 2000zl ogierem z ocd i po operacji dychawicy...

co do reszty masz racje

[boswell]

No i wlasnie, czyli swieta prawda.
Poza tym wojna byla dawno i chyba chodzilo raczej o ta powojenna czesc naszej hodowli koni,
Sa pojedynczy hodowcy z jakims planem, ale jak mowie- co zostanie z hodowli Lojow,z rodzin klaczy jakie wyhodowali ( o ile takowe sa),kto bedzie kontynuwal ich mysl- to zobacza niektorzy (ci mlodsi) na starosc.W tym wlasnie jest przewaga hod.panstwowej- przewaznie nie umiera wraz z dyrektorem...

[jasiek]

po wojnie bez kasy panstwa nie miala by szansy, kupa niestety  bez nakladow finansowych padla- stad wlasnie brak db hodowcow prywatnych. Czesc niestety tak jak piszesz-zostala odebrana sila...

nie rozumiesz jednej podstawowej rzeczy, po wojnie WSZYSTKIE gospodarstwa powyÂżej 50 ha zostaÂły odebrane wÂłaÂścicielom, nie niektĂłre, tylko wszystkie, bez wzglĂŞdu na pochodzenie stanowe wÂłaÂściciela

ten co byÂł sÂłabym gospodarzem, graÂł w karty, itd. raczej nie miaÂł tych 50 ha i siĂŞ ostaÂł, znam takie przypadki, natomiast dobry gospodarz traciÂł wszystko, czasem nawet Âżycie

co to znaczy, Âże bez kasy paĂąstwa nie miaÂły by szans? przecieÂż one byÂły paĂąstwowe, gdyby byÂły prywatne, zapewniam, Âże by sobie radziÂły znakomicie

No i wlasnie, czyli swieta prawda.
Poza tym wojna byla dawno i chyba chodzilo raczej o ta powojenna czesc naszej hodowli koni,
Sa pojedynczy hodowcy z jakims planem, ale jak mowie- co zostanie z hodowli Lojow,z rodzin klaczy jakie wyhodowali ( o ile takowe sa),kto bedzie kontynuwal ich mysl- to zobacza niektorzy (ci mlodsi) na starosc.W tym wlasnie jest przewaga hod.panstwowej- przewaznie nie umiera wraz z dyrektorem...

nie moÂżna tej historii zrozumieĂŚ w oderwaniu od "reformy rolnej", nie da siĂŞ, poza tym to nie byÂło tak dawno, raptem dwa pokolenia temu

stabilnoœÌ hodowli paùstwowej to jest mit, w Walewicach przysz³a moda na konie skacz¹ce i pó³ stada przekrzy¿owano sp

[Drapik]

zapewniam Cie, ze wielu tych "karciarzy" bylo doskonalymi hodowcami i ich nazwiska mozesz znalezc m.in. w "polskich koniach wierzchowych" jako wlascicieli koni, ktore wygrywaly spore konkursy- nie wiem jakim arealem dysponowali niestety wiec nie moge zaprzeczyc ani Ci przytaknac w kwestii ziemii, ale pewnie czesc miala mniej niz te 50ha

tak sie sklada, ze m.in. Golejewko i pare innych stadnin wywodzacych sie z prywatnych rak przezylo tylko i wylacznie dzieki kasie panstwa, to panstwo sciagnelo do nich ludzi, odbudowalo to co zostalo zniszczone i posciagalo klacze i ogiery zarowno od prywaciarzy jak i z innych panstwowych stadnin - przyjrzyj sie rodowodom moze wreszcie zrozumiesz o czym pisze, bo wychodzi, ze " ja o niebie Ty o chlebie"

oczywiscie, ze nie mozna mowic o stabilnosci hodowli panstwowej- wiekszosc stadnin ma ogromniaste dlugi, reszta utrzymuje sie z pobocznej dzialanosci  typu bydlo. Stadniny ida w kierunku jaki nadaja im trendy zagraniczne- nie zawsze z pojeciem czego mamy przyklady w kilku panstwowych jednostkach, maja jakis zamysl, material czesto sredni ( czesto wynika to z braku funduszy na takie a nie inne nasienie, a czasem z niecheci wspolpracy z PZHK) a potem na przetargach z "tego pomyslu" pojawia sie 90procent zrebiat srednich, 10procent troche lepszych moze zostaje w stadninie. Zdarza sie tez tak, ze agencja po prostu blokuje sprzedaz niektorych koni, a prywaciarz..sprzedaje kiedy chce i komu chce.
dobrej nocki zycze i uciekam bo rano jade na pogaduchy do kilku takich starszych data co to reformy omawiali;)

[jasiek]

tak sie sklada, ze m.in. Golejewko i pare innych stadnin wywodzacych sie z prywatnych rak przezylo tylko i wylacznie dzieki kasie panstwa, to panstwo sciagnelo do nich ludzi, odbudowalo to co zostalo zniszczone i posciagalo klacze i ogiery zarowno od prywaciarzy jak i z innych panstwowych stadnin - przyjrzyj sie rodowodom moze wreszcie zrozumiesz o czym pisze, bo wychodzi, ze " ja o niebie Ty o chlebie"

MoÂże warto zadaĂŚ sobie pytanie co byÂło przyczynÂą tych zniszczeĂą? Gdzie siĂŞ podziali wÂłaÂściciele, na miejsce ktĂłrych trzeba byÂło ÂściÂągaĂŚ ludzi? OczywiÂście oficjalnie to sÂą zniszczenia wojenne. Na prawdĂŞ miejscowi chÂłopi, armia czerwona, UB miaÂło przyzwolenie na grabieÂż majÂątkĂłw ziemskich i to byÂła przyczyna owych "wojennych" zniszczeĂą. Porozmawiaj ze Âświadkami takich wydarzeĂą gdziekolwiek w Polsce, najlepiej z chÂłopem, ktĂłry braÂł udziaÂł w takich grabieÂżach. Dla mnie sprawa jest jasna, przed wojnÂą hodowla folblutĂłw, arabĂłw i koni sportowych w Polsce byÂła na europejskim poziomie, opieraÂła siĂŞ o hodowlĂŞ prywatnÂą, hodowla ta zostaÂła zniszczona ze wzglĂŞdĂłw ideologiczno-politycznych w 44-45 roku w 95% i zastÂąpiono jÂą PGR-ami zwanymi SK. DziÂś tylko poziom hodowli arabskiej jest na europejskim poziomie. PomijajÂąc kwestie moralne i prawne, "reforma rolna" doprowadziÂła do zapaÂści polskiej hodowli koni, wyÂścigĂłw koni w Polsce, kultury uÂżytkowania i utrzymania konia, poziomu jeÂździectwa, etc.

ÂŻeby zakoĂączyĂŚ optymistycznym akcentem - obecnie moÂżna zaobserwowaĂŚ dynamiczny rozwĂłj prywatnej hodowli i jeÂździectwa. Powstaje duÂżo nowych stadninek, oÂśrodkĂłw, ludzie chcÂą siĂŞ uczyĂŚ. MyÂślĂŞ, Âże za kolejne dwa pokolenia, bĂŞdzie tak jak kiedyÂś. ZostanÂą trzy-cztery paĂąstwowe stadniny, a poziom naszych koni nie bĂŞdzie odbiegaÂł od dobrego europejskiego, opierajÂąc siĂŞ oczywiÂście, jak wszĂŞdzie na Âświecie o rzesz hodowcĂłw-zapaleĂącĂłw.

[boswell]

no tak- czyli jak zawsze sa trzy prawdy-twoja prawda,moja prawda i g...prawda..
Oboje macie w roznych kwestiach racje.Dla mnie dwa pokolenia to duzo-nie nalezy zapominac,ale nie mozna zyc martyrologia.Co bedzie za dwa pokolenia,nie wiem, ale watpie czy nastepca Pankiewicza bedzie mogl opisywac wtedy cale rodziny klacz X
Nie orientuje sie wiec powiedzcie-czy prywatni hodowcy pracuja nad kontynuacja rodzin jakis klaczy?
Ja hoduje takze koniki polskie i w tej rasie zwiazek hkn drukuje tablice rodzin meskich i zenskich,hodowcy raczej wiedza z jakiej rodziny klacze sie hoduje,panstwowe hodowle wspierajace prywatnych hod. premiuja podtrzymywanie ginacych rodzin klaczy itp. Czy w koniach mlp sa takie dzialania? (to tez podobno rasa zachowawcza)- ja osobiscie nic o tym nie wiem, nikt z hod. nie mowil mi ze jego klacz reprezentuje rodzine taka i taka, wiec co? zakladam ze cos takiego nie istnieje w swiadomosci prywatnych hodowcow? slucham doswiadczonych

[jasiek]

Ja mam tak¹ œwiadomoœÌ, jak inni? nie wiem. Wiem natomiast, ¿e stadniny paùstwowe, mo¿e z wyj¹tkiem Janowa maj¹ to w d....

sam mam klacze z Walewickiej linii ZoÂśki, nie jest to linia ginÂąca, wrĂŞcz przeciwnie, w peÂłni rozkwitu

Problemem w polskiej hodowli jest zachowanie linii mêskich, nie ¿eùskich, ze wzglêdu na mi³oœÌ do importowanych ogierów. W tej chwili 90% ogierów to linie folblucie, czy to przez angloaraby francuskie, czy przez nasze folbluty. Te 10% pozostaje na arabsk¹ Kuhailan Haifi przez Elsinga i ostatnio Hebaba. Najbardziej mnie boli upadek linii Schagya X, której ostatnim dobrym przedstawicielem by³ chyba Blagier. Co zrobi³a paùstwowa hodowla by zachowaÌ t¹ liniê?

Zobaczcie co jest w arabach. Po³owa pañstwowej hodowli to Saklawi I, która linia nie jest historycznie "polska", po³owa reszty to Kuhailan Haifi. Rody Krzy¿yka, K. Afasa czy K. Adjouze s± kontynuowane ju¿ tylko przez prywatnych hodowców, którzy zdaj± siê mieæ WIÊKSZE przywi±zanie do nich ni¿ stadniny pañstwowe.