[Iza90]

I jak ogiery z "bazy genetycznej" bĂŞdÂą dopuszczane do rozrodu? JeÂżeli Âżaden nie zda ZT?

[Drapik]

tak sobie przy okazji proby dzielnosci dyskutowalam z kilkoma hodowcami i padlo podstawowe pytanie:
- czym jest owa dotacja i komu powinna byc przyznawana
jak sie okazalo wielu hodowcow jest zdania, ze nie powinno sie promowac mierny material ( a taki w wiekszosci jest ten dotacyjny),a nagradzac db hodowcow za ich osiagniecia w hodowli ( czempionaty, wystawy, premiowania) i ( nie lub) za wyniki zwiazane z uzytkowoscia koni- proby dzielnosci ( wiadomo, ze nie na zasadzie byle zdac), czempionaty wkkw,uj, skokowe, udzial w zawodach na poziomie ZO ( ale nie N klasa tak jak czesto gesto sie pojawiaja tego rodzaju konkursy )
co do puli genetycznej- co za problem by Krakow znow sie wzial za ET - wybral najlepszych przedstawicieli rasy, pobral embriony i zamrozil je? duzo taniej, mieliby kontrole nad populacja, mogliby  wybrac elite genetyczna...

[jasiek]

oj...a jaka to kasa...zeby chociaÂż taka jak w Czechach byÂła...
Wszystko prawda, doprowadzi to moim zdaniem do powstania 2 typĂłw- sportowego i zachowawczego.Pytanie tylko czy ktos hodujacy ten typ sportowy bedzie sobie chciaÂł dla odÂświeÂżenia genĂłw pokryc klacz ogierem z tej "bazy genetycznej"....

To zaleÂży, na 99% nie.

tak sobie przy okazji proby dzielnosci dyskutowalam z kilkoma hodowcami i padlo podstawowe pytanie:
- czym jest owa dotacja i komu powinna byc przyznawana
jak sie okazalo wielu hodowcow jest zdania, ze nie powinno sie promowac mierny material ( a taki w wiekszosci jest ten dotacyjny),a nagradzac db hodowcow za ich osiagniecia w hodowli ( czempionaty, wystawy, premiowania) i ( nie lub) za wyniki zwiazane z uzytkowoscia koni- proby dzielnosci ( wiadomo, ze nie na zasadzie byle zdac), czempionaty wkkw,uj, skokowe, udzial w zawodach na poziomie ZO ( ale nie N klasa tak jak czesto gesto sie pojawiaja tego rodzaju konkursy )

MateriaÂł, o ktĂłrym piszesz sam siĂŞ promuje i nie potrzebuje dopÂłat. Program zachowawczy ma konserwowaĂŚ, a nie promowaĂŚ. Pomylenie pojĂŞĂŚ.

[Arcturus]

No to niech  stworzÂą za paĂąstwowe pieniÂądze stado zachowawcze i juÂż ( albo nawet kilka) . Wtedy z bazy genetycznej ( tej "czystej" ) bĂŞdzie moÂżna korzystaĂŚ .

[Drapik]

jasiek zadne pomylenie pojec- skoro jestes na zachodzie powinienes chyba juz slyszec  za co dotacje i na co dostaja konie
i nie sa to dotacje tak jak u nas za rodowod i "dostateczny" wyglad bo niby rasa rodzima...westfale, oldenburgi i hanowery to tez rasy rodzime naszych sasiadow z zachodniej granicy...

Jak latwo zauwazyc u nas program nie konserwuje a promuje..i niestety konie  miernej jakosci w wiekszosci przypadkow
 populacja w hodowli nie ma byc tylko pula byle jakich  genow ( pod wzgledem eksterieru, walorow uzytkowosci), ma byc  materialem wyjsciowym dla czegos wartosciowego. Czy taki malopolak w programie  bedzie db punktem wyjscia do dalszej hodowli na poziomie?

[jasiek]

Te programy o których mówimy to s± programy OCHRONY zasobów genetycznych. Objête s± nimi te¿ hucu³y i koniki. Nie chodzi w nich o produkcjê czego¶ co jest potrzebne, bo potrzebne rzeczy s± produkowane dlatego, ¿e kto¶ je potrzebuje i kupuje. To jest co¶ jak ochrona zabytków albo rezerwat przyrody, tak na to trzeba patrzeæ. Niemcy maj± system premii dla najlepszych koni, ale do tego to mo¿na porównaæ nasz fundusz POSTÊPU biologicznego, a nie programy ochrony. I tak na przyk³ada min. rolnictwo funduje hodowcom próby dzielno¶ci dla ogierów i klaczy. Nie oczekujmy, ¿e bêdziemy hodowaæ sportowe konie i jeszcze dostawaæ na nie kasê pod has³em ochrony zasobów genetycznych. To tak jakbym budowa³ autostradê i dostawa³ na ni± kasê jako na rezerwat przyrody. Jedno i drugie jest potrzebne, ale nale¿y umieæ rozró¿niæ te dwie rzeczy (przyk³adowa autostrada i park narodowy), ¿eby wiedzieæ o czym rozmawiamy w ogóle.

[Drapik]

jasiek- napisales jedno wazne zdanie, ze trzeba to wszystko rozroznic
wiekszosc pseudohodowcow producentow dotacyjnych rodowodow nie rozumie  wogole tej idei -dla nich ochrona zasobow to kasa nic wiecej, nie ma tam zadnej dbalosci o fenotyp, a jedyna dbalosc polega na sprawdzeniu czy ogr pasuje do rodowodu i czy zrebak bedzie na dotacje- nie na tym selekcja materialu genetycznego polega!
w takiej formie w jakiej to w tej chwili jest mowie nie.
Nikt chyba nie oczekuje, ze pod pseudohaselkiem ochrony zasobow genetycznych ( od momentu gdy jestem zwiazana z biotechnologia rozrodu wpaja mi sie, ze wybieramy geny najlepsze do baz matczynych itp., a nie kazdy gen...), beda promowane konie sportowe. To moglaby by byc zupelnie niezalezna sprawa - kazdy hodowca mialby wybor - dzis spora czesc ludzi  w hodowli mlp kieruje sie nie ochrona zasobow tylko finansami jakie sa z tym zwiazane. Niby co to za kasa... ale gdyby tak nie bylo, to nie pojawialyby sie ogloszenia typu potrzebna klacz do programu...
jakies premie, dodatki finansowe moglyby  byc zupelnie niezalezna sprawa:)

[Wiwiana]

ogloszenia typu potrzebna klacz do programu...

To piszÂą ci, co nie wiedzÂą, jak bycie w programie wyglÂąda. I choĂŚby ich od tego nie wiem jak odwodziĂŚ i tÂłumaczyĂŚ, to i tak se kupiÂą, bo panie jest dotacja. A potem pÂłacz, bo nie ma kto Âźrubakowi kantara zaÂłoÂżyĂŚ....

ŒwiadomoœÌ ponoszonych kosztów jest zerowa, a koniom ¿reÌ trzeba daÌ. Dlatego osobiœcie uwa¿am, ¿e zak³adaj¹cym stado podstawowe od zera nale¿y postawiÌ znacznie wy¿sze wymagania, ni¿ tym, co s¹ hodowcami od lat i to stado ju¿ maj¹.
Ale co z tego, skoro konia kaÂżdy moÂże kupiĂŚ i ubiegaĂŚ siĂŞ o dotacje.

[Drapik]

Wiwiana wlasnie brakowalo mi takiej wypowiedzi, brawo!
Mysle, ze akurat Ty jako jedna z niewielu na tym forum wiesz jak to wyglada od podszewki i co najbardziej motywuje takich "nowych" hodowcow.

[Wiwiana]

Tia, bo ja to jestem wÂłaÂśnie ta, co najpierw tÂłumaczy jak krowie na rowie, Âże trzeba o koniach coÂś wiedzieĂŚ, zanim siĂŞ zacznie, Âże kasa z dotacji to kropla w morzu, Âże nie warto kupowaĂŚ od zera, Âże Âźrebaki siĂŞ wychowuje a nie tylko zreĂŚ wsypuje przez dziurĂŞ w Âścianie, a potem i tak jadĂŞ do tych koni, Âżeby im na przykÂład kantary pozakÂładaĂŚ/poluzowaĂŚ/poÂłapaĂŚ/nauczyĂŚ w rĂŞku chodziĂŚ choĂŚby.
Bo ja to jestem ta, co siĂŞ zna, rozumiecie....

[jasiek]

wiekszosc pseudohodowcow producentow dotacyjnych rodowodow nie rozumie  wogole tej idei -dla nich ochrona zasobow to kasa nic wiecej, nie ma tam zadnej dbalosci o fenotyp, a jedyna dbalosc polega na sprawdzeniu czy ogr pasuje do rodowodu i czy zrebak bedzie na dotacje- nie na tym selekcja materialu genetycznego polega!

a pokaz mi dotacje, ktore dzialaja inaczej, kazda "latwa" kasa demoralizuje i nigdy nie prowadzi do zamierzonego celu

[Drapik]

jasiek zgadzam sie z Twoja ostatnia wypowiedzia w 100procentach, dlatego nie zgadzam sie z taka  forma dotacji i ochrony zasobow genetycznych jaka mamy .

[ar...?]

TreœÌ programu do pobrania na stronie pzhkm
http://www.pzhkm.pl/

jestem ciekawa ile klaczy speÂłnia takie warunki 

[jasiek]

Moje wszystkie trzy speÂłniajÂą, nawet ta po Greyu speÂłnia, wiĂŞc nie jest taki restrykcyjny ten program, jakby siĂŞ mogÂło zdawaĂŚ, duÂżo haÂłasu o nic. (Chyba siĂŞ zapiszĂŞ  )

[ar...?]

A gdzie tam sÂą schagye ?
Ja mam pytanie stylistyczno-skÂładniowe,  nie rozumiem czy "pochodzÂące ze starych rodĂłw austrowĂŞgierskich" tyczy siĂŞ ogierĂłw czy angloarabĂłw. Obstawiam, Âże to pierwsze.
Moja siĂŞ Âżadna nie Âłapie, heh