[jasiek]

Zgadadzam siê z nat. Tu nie chodzi o nazwê... Musimy po pierwsze zacz¹Ì naprawdê selekcjê koni. A po drugie promowaÌ.

Nie prawda. Jêzyk, nazwy s¹ najwa¿niejsze. W przypadku koni ma³opolskich ma to szczególne znaczenie! I to nie tylko handlowe. (Angloarab na rynku ma inn¹ wartoœÌ ni¿ "ma³opolak", sprawdzone przeze mnie doœwiadczalnie). Przede wszystkim nazwa "ma³opolskie" sprawia, ¿e w œwiadomoœci hodowców i w programie hodowlanym istnieje przede wszystkim kryterium terytorialne dopuszczania do ksiêgi. Dopuszcza siê wszystkie te przedœwity, konie lippizaùskie i pochodne, bo by³y historycznie chowane na tym samym terenie. Dopuszczamy przedœwity, to dlaczego nie hanowery? Jeœli lippizany, to dlaczego nie andaluzy? Bo kierujemy siê kryterium terytorialno-historycznym, a nie genetycznym, zootechnicznym, celowym, jakimœ zwi¹zanym z hodowl¹... my ca³y czas nic, tylko geografia i historia..

Takie terytorialne postrzeganie rasy wi¹¿e siê oczywiœcie z czerwonym i jego chêci¹ zaszufladkowania wszystkiego wg prostych, ¿eby nie powiedzieÌ prymitywnych kryteriów. Za czerwonego w wielkopolsce by³y konie wlkp, w ma³opolsce - mlp, na œl¹sku œl¹skie, (a na pozosta³ych terenach zimnokrwiste). Wszystkie konie pó³krwi zosta³y w³¹czone do jednej z tych trzech ksi¹g (trakeny, shagya, przedœwity, lippizany, hanowery, gidrany, etc.) Liczy³o siê typowe dla tego barbarzyùstwa ujednolicanie, które jest przeciwieùstwem kultury, w tym przypadku kultury hodowlanej. A ¿e nie mia³o to sensu zootechnicznego?

UdaÂło siĂŞ na polskim rynku wypromowaĂŚ ÂżarĂłwki Osram, to i z "maÂłopolakami" siĂŞ moÂże udaĂŚ, tylko po co siĂŞ mĂŞczyĂŚ? Poza tym i tak wiadomo, Âże nikt tego nie zrobi. A angloarab wcale nie ma takiej zÂłej marki na zachodzie, jest niszowy, ale nie ma takiego czarnego PR-u jak "maÂłopolak" w Polsce. Niemcy ciÂągle siĂŞgajÂą po jakieÂś francuskie czy nawet swoje angloaraby, stosujÂąc je wymiennie z folblutem. Ostatnio uznano jednego w zwiÂązku trakeĂąskim, dwa lata temu Hermes d'Authieux kryÂł w Holsztynie(!) i zostawiÂł trochĂŞ potomstwa. WczeÂśniej uÂżywali Zeusa, Matcho, Upan la Jarthe, Inshallach, Oberon du Moulin, etc.

[ar...?]

W holsztynie kryÂł teÂż nasz Emetyt, dogrzebaÂłam siĂŞ nawet do wynikĂłw dwĂłjki jego potomkĂłw w dyscyplinie wkkw
http://www.bazakoni.pl/horse_139526.html
http://www.bazakoni.pl/horse_88860.html

[amazonka80]

Szczerze mówi±c nie zgadzam siê z tob±, ¿e angloarab siê lepiej sprzeda od ma³opolaka.... i nie jest to zale¿ne czy to bêdzie koñ z Niemiec, z Angli czy z Francji.... POD WARUNKIEM, ¯E BÊD¡ ONE DOBRZE WYPROMOWANE! A nasze konie nie bêd±, bo nasi je¼d¼cy z ma³ymi wyj±tkami nie chc± je¼dziæ na naszych koniach. Selekcje te¿ mamy do kitu, wiêc je¶li to siê nie zmieni... to nawet zmiana nazwy nam nie pomo¿e.
A to co mówisz o rasie i czepianie siê historyczno- terytoriarnych podzia³ów to przepraszam a jak jest w Zwi¹zkach Holsztyùskim czy Hanowerskim???

[jasiek]

a jak jest w ZwiÂązkach HolsztyĂąskim czy Hanowerskim???

SÂłaba analogia. W zwiÂązkach niemieckich jest tak jak w naszym sp, decydujÂą cele hodowlane o wpisaniu do ksiĂŞgi, a nie pochodzenie. W mÂłp. decyduje pochodzenie, przy czym promowane sÂą te prÂądy krwi, ktĂłre byÂły hodowane w maÂłopolsce 100 lat temu, chociaÂż nie tworzyÂły wtedy Âżadnej rasy. KsiĂŞga jest ani nie zamkniĂŞta ani nie otwarta, najbliÂższa analogia, to Trakeny, a nie Holsztyn, choĂŚ w Trakenach sto lat temu moÂżna byÂło mĂłwiĂŚ o utworzeniu odrĂŞbnej rasy. Gdyby miaÂło byĂŚ analogicznie jak w Niemczech, to ja nie chodowaÂłbym koni mÂłp, tylko mazowieckie, i kryÂł czym chcĂŞ, a co speÂłnia kryteria celu hodowlanego, a nie pochodzenia.

[Ewex]

Ja równie¿ zgadzam siê z Amazonk¹80 bo zmiana nazwy mo¿e i pomo¿e ale tylko na chwilkê a kiedy ten nasz koù Angloarabski znów oka¿e siê nie doœÌ dobry sportowo to i tak nikt takiego konia nie bêdzie chcia³ mieÌ, jeŸdŸcy dalej nie bêd¹ chcieli jeŸdziÌ na tych koniach i sytuacja wróci do takiej jak¹ mamy obecnie, tylko ze zmienion¹ nazw¹ tych samych koni.
Marketing, promocja to w œwiecie handlu podstawa i niemal gwarancja zysku i dobrej sprzeda¿y u nas czegoœ takiego nie ma. Wystarczy poogl¹daÌ sobie oferty stanówek naszych ogierów i porównaÌ je do ofert stanówki ogierów Niemieckich, chyba go³ym okiem widaÌ ró¿nicê...


nat
Co do nazyw to tak siĂŞ tylko wydaje, Âże nic nie zmienia.
 Coca Cola i Cola Biedronka, ktĂłrÂą uwaÂżasz za lepszy produkt ?
[/quote]

Wiadomo Âże Coca Cole ale tylko dlatego Âże piÂłam obydwa napoje i bardziej mi smakuje ta pierwsza, po drugie ta pierwsza jest mocno reklamowana i jak dla mnie kiedy powstawaÂła mogÂłaby siĂŞ nazywaĂŚ Cola z Biedronki ale gdyby reklama i smak byÂł taki sam to nazwa nie ma znaczenia. Tak samo jest z koniem, jeÂśli taki zawodnik ma do wyboru konia Zachodniego z rodowodem kipiÂącym przodkami sprawdzonymi w sporcie albo konia maÂłopolskiego w ktĂłrego rodowodzie sÂą konie o ktĂłrych tyle wiadomo Âże po prostu sÂą to wybĂłr jest chyba Âłatwy...
Z resztÂą nie ma siĂŞ co oszukiwaĂŚ jeÂśli macie do wyboru Emetyta, Frazesa, Biegacza, Huzara, Sexa, Dionizosa, Baryta albo ogiera o ktĂłrym tyle tylko wiadomo Âże ma licencjĂŞ ( nie podajĂŞ Âżadnych imion bo nie chcĂŞ uraziĂŚ wÂłaÂścicieli tych ogierĂłw) to chyba teÂż wybieracie ogiery te ktĂłre juÂż siĂŞ pokazaÂły w sporcie, lub zostawiÂły dobre potomstwo.

[ar...?]

Ewex
PrzykÂład z Coca ColÂą byÂł podstĂŞpny nieco. Od niedawna Coca-Cola dogadaÂła siĂŞ z BiedronkÂą i produkuje napoje pod jej markÂą wÂłasnÂą
Ale prawda, Âże zewnĂŞtrznie jest rĂłznica ?

[Ewex]

no dobra da³am siê podejœÌ
ró¿nica jest w rozreklamowaniu, bo tak szczerze to chyba nie widzia³am reklamy Coli z Biedronki po drugie chyba jednak ró¿ni¹ siê w smaku, ale jestem pewna ¿e gdyby nagle zaczêto reklamowaÌ Colê z Biedronki i smakowa³aby równie dobrze albo lepiej, cena by by³a mniejsza to nazwa nie mia³aby znaczenia ( wiadomo kiedy nazwa jest znana i do tego produkt pod t¹ nazw¹ jest dobry to ciê¿ko jest z czymœ takim konkurowaÌ, ale jednak jest to mo¿liwe bo zawsze znaj¹ siê ludzie którzy zaryzykuj¹ bo taniej a jak siê oka¿e do tego dobre to reklama siê sama zacznie tworzyÌ:)

[Marta]

A ja jeszcze wrĂłcĂŞ do "zawartoÂści" rasy. Czyli co teraz: "czyszczenie" mÂłp z resztek przedÂświtĂłw (duÂżo ich w ogĂłle zostaÂło?), NN i wszystkich koni, ktĂłre nie majÂą angloarabskiego pochodzenia? Wprowadzenie prĂłb dzielnoÂści dla klaczy, zamkniĂŞcie ksiĂŞgi i likwidacja wstĂŞpnej, przerzucanie koni z innymi papierami do sp albo w ogĂłle bez prawa wpisu do Âżadnej ksiĂŞgi? 

Bo to by pewnie pomogÂło w tworzeniu marki polskich xo.

Pewnie zadajĂŞ gÂłupie pytania, ale moÂże mi wybaczycie. Mam sÂłabe rozeznanie, a w porĂłwaniu z xx i oo ksiĂŞga mÂłp to prawie "Âśmietnik".

[Ewex]

proszĂŞ o usuniĂŞcie moderatora mojego powyÂższego postu

no dobra da³am siê podejœÌ
nazwa robi ró¿nicê ale tylko na chwilkê, bo jeœli ludzie pij¹ Coca Colê pod nazw¹ Cola z Biedronki to wiadomo bêd¹ najpierw pili Coca Colê ale jak siê dowiedz¹ a lepiej jak sami przekonaj¹ ¿e to jest to samo, nazwa nie bêdzie mia³a znaczenia bo obydwa napoje (tak na prawdê jeden) tylko pod ró¿n¹ nazw¹ s¹ dobre:) gorzej by by³o jednak gdyby Cola z Biedronki ¿eby poprawiÌ sobie opiniê czy tam zarobiÌ wiêcej przyjmie nazwê Coca Coli, a produkowaÌ nadal bêdzie kiepski napój owszem zainteresowanie wzroœnie z racji nazwy któr¹ przyjmie, ale kiedy po czasie ludzie siê zorientuj¹ ¿e pod dobr¹ nazw¹ znajduje siê kiepski produkt przestan¹ siê ni¹ sugerowaÌ i nie bêd¹ po prostu kupowaÌ. Tak samo bêdzie z koùmi... na pocz¹tku po zmianie nazwy jeŸdŸcy, hodowcy zwróc¹ na to uwagê, mo¿e popyt wzroœnie bo bêd¹ siê spodziewaÌ ¿e i konie siê zmieni³y ale kiedy ludzie przekonaj¹ siê ¿e to dalej ten sam koù, to odrzuc¹ go z tych samych powodów z jakich teraz odrzucaj¹...
nie ma tak ¿e nazwa jest wa¿niejsza od jakoœci... przyk³ad: nazwê sobie konia Quidam de Revel i co mam prawo siê spodziewaÌ ¿e bêdzie te¿ tak uzdolniony jak ogier który to imiê nosi³?? ¯e dostanie licencjê bo siê tak nazywa, ¿e zawodnicy bêd¹ siê o niego biÌ, ¿e hodowcy bêd¹ chcieli nim kryÌ?? Imiê mo¿e mu pomóc na chwilkê bo zrobi siê wokó³ niego zainteresowanie ale jeœli ten mój ogierek bêdzie kiepski to ludzie szybko o nim zapomn¹...

[ar...?]

PrzykÂład Coli byÂł tylko ilustracjÂą tego jak waÂżna obecnie jest marka.

[Mod]

Offtopic zostaÂł wydzielony jako osobny wÂątek http://www.malopolaki.darmowefora.pl/index.php?topic=893

[meghana]

Zmiana nazwy rasy moÂże tylko chwilowo poprawiĂŚ wizerunek koni hodowanych przez nas. Ale bez ostrej selekcji zmiana nazwy rasy nic nie da w dÂłuÂższym okresie czasu. Proponowana nazwa Âładnie brzmi i sama czasami moim znajomym mĂłwiĂŞ w duÂżym uproszczeniu, Âże mĂłj koĂą jest angloarabem. PiszÂąc o uproszczeniu mam na myÂśli fakt,  Âże jest to koĂą angloarabski pó³krwi- tego laicy nie rozumiejÂą bez dÂłuÂższych moich wyjaÂśnieĂą, a ta informacja jest dla nich wystarczajÂąca. A jak koÂś jest dociekliwy to póŸniej wyjaÂśniam skÂąd nazwa rasa maÂłopolska.