[Iza90]

Nie wiedziaÂłam, gdzie to wrzuciĂŚ, wiĂŞc zaczynam nowy wÂątek ogierowy na kolejny sezon takÂą oto nowoÂściÂą znalezionÂą na stronie PZHK:
http://pzhk.pl/art.php?id=szacowanie_wartosci_hodowlanej.htm

Najlepsze konie maÂłopolskie uszeregowane wg nastĂŞpujÂących indeksĂłw:
ogĂłlnego
1. Browar (Sebastian - Belisima / Pick Wick) - 13.88
2. Euroboss (Bok - Eureka / Plaster) - 10.00
3. Bonifacy (First des Termes - Bonitacja / Arcus) - 9.32
4. Giewont (Arcus - Gildia / Hippies) - 8.10
5. Mariot (Top Gun - Markiza / Agat) - 8.02

skokowego
1. Browar (Sebastian - Belisima / Pick Wick) - 14.11
2. Davinci (Veloce de Favi - Dabora / Bonaparte) - 13.09
3. Mariot (Top Gun - Markiza / Agat) - 11.75
4. Giewont (Arcus - Gildia / Hippies) - 10.72
5. Biegacz (Top Gun - BieÂżnia / Mikron) - 10.36

ujeÂżdÂżeniowego
1. Euroboss (Bok - Eureka / Plaster) - 16.45
2. Browar (Sebastian - Belisima / Pick Wick) - 13.18
3. Aspan (Emir - Ascota / Barak) - 12.62
4. Arad (Emir - Aragona / SzaÂł) - 11.71
5. Autorytet (Banita - Azalia / Askar) - 10.69

Co o tym myÂślicie?

[Lumi]

Browar padÂł w tamtym roku, a nasienia nie ma mroÂżonego , zresztÂą nie cieszyÂł siĂŞ popularnoÂściÂą , pewnie ze wzglĂŞdu na swĂłj wyglÂąd, choĂŚ uÂżytkowo byÂł super. Jego jeÂździec mĂłwiÂł o nim jako koniu wybitnym. Czyli niestety u nas ogier oprĂłcz wynikĂłw sportowych i uÂżytkowoÂści musi byĂŚ przede wszystkim Âładny i rosÂły , rozumiem to jeÂżeli chodzi o Browara, bo rzeczywiÂście nie byÂł  wybitnie w typie mÂłp. Podobnie ma siĂŞ sprawa z Giewontem, bardzo Âładny  i dzielny syn Arcusa, mimo, Âże  startowaÂł pod juniorem konkursy do 120 staĂŚ go byÂło na wiĂŞcej, niestety ma tylko 160 cm i do tego kasztan, wiĂŞc nie znalazÂł uznania ( chociaÂż jest po nim trochĂŞ potomstwa ). Do  mnie cyferki  jednak nie przemawiajÂą bo to nijak siĂŞ ma do tego jakiego konia wyhodujemy. Brakuje nam w naszej rasie takich ogierĂłw  jak Luron, Elwis, ktĂłre pÂłodziÂły przyszÂłych zwyciĂŞzcĂłw.

[jasiek]

Ja mam powa¿ne zastrze¿enia co do metodyki tego badania, no ale mo¿e jest po prostu niejasno opisana, nie chce krytykowaÌ, nie wiedz¹c jak to zrobili. Wyniki wskazuj¹ jednak, ¿e nie bardzo... Sam zrobi³em model podobny, te¿ typu BLUP, ale jednak w trochê innej koncepcji, do tego do³¹czy³em dane z ZT klaczy. Otrzyma³em te¿ wyniki znacznie bardziej odpowiadaj¹ce intuicji.

Podobnie ma siĂŞ sprawa z Giewontem, bardzo Âładny  i dzielny syn Arcusa, mimo, Âże  startowaÂł pod juniorem konkursy do 120 staĂŚ go byÂło na wiĂŞcej, niestety ma tylko 160 cm i do tego kasztan, wiĂŞc nie znalazÂł uznania

Tu siĂŞ nie zgodzĂŞ, wydaje mi siĂŞ, Âże moÂżliwoÂści tego konia koĂączyÂły siĂŞ na owym 120cm.

Browar padÂł w tamtym roku, a nasienia nie ma mroÂżonego , zresztÂą nie cieszyÂł siĂŞ popularnoÂściÂą , pewnie ze wzglĂŞdu na swĂłj wyglÂąd, choĂŚ uÂżytkowo byÂł super.

Browar nie miaÂł wziĂŞcia, bo jest Frazes, z lepszym ruchem, z wiĂŞkszymi sukcesami w skokach i bardziej typowy. Typ jest waÂżny, koĂą sportowy teÂż ma chwytaĂŚ za oko, zobaczcie jakie teraz konie hodujÂą Niemcy, jakie ogiery sÂą tam na tzw. topie.

[montana]

mam koby³ê po Eurobosie, wysoka, dobrze ruszaj¹ca siê, wiec mi³o mi widzieÌ tego ogiera tak wysoko Mo¿e da³oby sie coœ z tej klaczy wycisn¹Ì

A poza tym myÂśle, Âże nijak ma siĂŞ ten ranking do praktyki ;P w sensie te najlepsze wcale nie muszÂą byĂŚ najlepsze
Wyniki z ZT wszyscy znamy, mamy do nich dostĂŞp, moÂżemy sobie je prĂłbowac interpretowaĂŚ, ale dobrze, Âże moÂżemy to teraz porĂłwnaĂŚ z ogierami innych ras

[ar...?]

Wyniki wskazujÂą, Âże przyjĂŞty system najlpeszy nie jest. Tzn moim zdaniem nie ma Âżadnego przeÂłoÂżenia na osiÂągniĂŞcia i/lub potomstwo danego konia.
Z wymienionych poza Browarem i Biegaczem Âżaden ogier nie moÂże siĂŞ pochwaliĂŚ startami w konkursach DR.

[jasiek]

Wyniki z ZT wszyscy znamy, mamy do nich dostĂŞp, moÂżemy sobie je prĂłbowac interpretowaĂŚ, ale dobrze, Âże moÂżemy to teraz porĂłwnaĂŚ z ogierami innych ras

RadzĂŞ siĂŞ w ogĂłle nie sugerowaĂŚ wynikami tego badania w podejmowaniu jakichkolwiek decyzji. Jak ktoÂś podaje sam wynik i pisze jak to zrobiÂł, to moÂżna takie coÂś od razu do kosza wyrzuciĂŚ. A jeÂśli jeszcze wyniki trÂącÂą absurdem, to nie ma o czym w ogĂłle mĂłwiĂŚ.

__________________________________________________________________________

Czytaj¹c miêdzy wierszami i ogl¹daj¹c wyniki ju¿ mniej wiêcej wiem, jak to zosta³o zrobione. Dla mnie to nie ma sensu, ale chêtnie bym pogada³ z cz³owiekiem, który to zrobi³. Wprowadzaj¹ szacowanie kowariancji przez próbkowanie Gibbsa (strzelanie z armaty do kaczek), a zamiast wystandaryzowaÌ dane z zak³adów, to dodaj¹ addytywnie wp³yw danego zak³adu, trac¹c informacje o zró¿nicowaniu ocen, co ma bardzo istotny wp³yw, bo zupe³nie inaczej oceniano konie przed 2004, a zupe³nie inaczej ocenia siê teraz (wiêksze zró¿nicowanie ocen obecnie). Zreszt¹ wyniki s¹ nieakceptowalne choÌby ze wzglêdu na podejrzenie niskie b³êdy szacunku.

Nawet po tych wynikach widaĂŚ, Âże na czele sÂą te ogiery, ktĂłre nie miaÂły konkurencji w swoich zakÂładach, bo stawka byÂła sÂłaba i zdawaÂły zakÂłady kiedyÂś, gdy nieco inaczej oceniano.

[montana]

w tegorocznym rejestrze ogierĂłw dorzucono dodatkowy dokument z wynikami z prĂłb dzielnoÂści, ogĂłlnie tegoroczny wykaz zmieniÂł sie bardzo na plus pod wzglĂŞdem dostĂŞpnych informacji ( tylko sÂą braki, zarĂłwno w jednym, jak i w drugim )
http://pzhk.pl/art.php?id=rejestr.htm

[Marta]

Efekt istnienia powaÂżnej konkurencji?
MiÂło Âże wreszcie robiÂą coÂś, Âżeby speÂłniĂŚ chociaÂż absolutne minimum w dostarczaniu informacji. ChociaÂż gdybym szukaÂła ogiera do krycia klaczy, strona PZHK byÂłaby daleko na liÂście do sprawdzenia.

Jeszcze takie gÂłupie pytanie - co to jest "polowa prĂłba wstĂŞpna"?

edit:
Na liÂście mÂłp mamy tylko 2 konie z ocenÂą wybitnÂą: Bonaparte i LubaĂą. Oceny chyba zasÂłuÂżone i potwierdzone potomstwem?

Podoba mi siê mo¿liwoœÌ wyboru kryteriów wyœwietlania. Brakuje mi tylko roku urodzenia, który pozwoli³by szeregowaÌ ogiery i ³atwiej porównywaÌ wyniki. W koùcu zasady prób dzielnoœci zmienia³y siê na przestrzeni lat.

[Arabica]

PamiĂŞtam jeszcze, Âże Judym miaÂł ocenĂŞ wybitnÂą, tylko jakoÂś nie mogĂŞ go znaleŸÌ w tym wykazie dotyczÂącym prĂłb dzielnoÂści  .

[amazonka80]

Emetyta i DaibeÂłka teÂż nie widze!

[ar...?]

DiabeÂłek zdaÂł z ocenÂą bdb, poza tym nie Âżyje.
Emetyt teÂż zdaÂł z bdb, wybitnÂą miaÂł w czĂŞÂści wierzchowej - to informacja z ulotki reklamujÂące bogusÂławickie ogiery.

[amazonka80]

No tak ale Browar teÂż padÂł a jest... To troche dziwne!!!

[asior_]

Autorytet wykastrowany, wyjechal jakis czas temu do Kanady, wiec nie sadze zeby bylo jakies jego nasienie jeszcze. Moze i indeks uj. mial wysoki, ale to w ogole nie przekladalo sie na jezdnosc i wspolprace z jezdzcem. Niemilo to wspominam 

[nat]

WedÂług wynikĂłw z ZT poczÂąwszy od 2004 roku :

wybitny ogier  ogĂłlnie to Sex

wybitne ujezdÂżenie to Sex , Agrest

wybitne skokowo to Sex, Fodel, Dionyzos

Dionyzos dopiero zaczyna kryĂŚ klacze , Fodel zostaÂł utrÂącony przez kategoryzacjĂŞ ogierĂłw , Sex zostaÂł sprzedany ? a Agrest moÂże ktoÂś wie co siĂŞ z nim dzieje?

[anitkab]

A kiedy Sex został sprzedany?