[galopada]

Pewnie tak bo jest juz ,,zakwalifikowany" i musi siĂŞ tylko stawiĂŚ Rudy caÂły czas jest na sprzedaÂż. edit. Wszystko z nim w porzÂądku, to nic groznego

[Lumi]

wÂłaÂśnie czytam sobie o ZT ( wyniki i przemyÂślenia ) i znowu konie zrobiÂły psikusa oceniajÂącym, i znowu pojawiÂły siĂŞ nowe propozycje dotyczÂące "zasad" kwalifikacji i oceniania mÂłodych " przyszÂłych" ogierĂłw, ciekawe co z tego wyniknie 

[ar...?]

Ano ciekawe, pojawi³a siê propozycja zmiany systemu, doœÌ drastyczna, ale nie wiem czy u nas by siê taki system sprawdzi³ ?

[galopada]

jakie propozycje mniam zasad?

[ar...?]

PojawiÂły sie gÂłosy proponujÂące zniesienie prĂłb stacjonarnych - uznawanie 2,5 latkĂłw, licencja czasowa, na okreÂślonÂą liczbĂŞ klaczy. PrzedÂłuÂżenie licencji po wypeÂłnieniu minimum w zawodach sportowych.

[Lumi]

Zastanawiam siĂŞ kto z hodowcĂłw da im swoje najlepsze klacze, aby ich mÂłode ogiery mogÂły siĂŞ wykazaĂŚ . W naszych realiach to raczej niemoÂżliwe, oczywiÂście znajdÂą siĂŞ pewnie bezwartoÂściowe klacze - ale czy o to chodzi? Marzy siĂŞ naszym urzĂŞdnikom " wzĂłr niemieckiej hodowli" , ale niestety nic z tego nie wyjdzie 

[ar...?]

Zastanawiam siĂŞ kto z hodowcĂłw da im swoje najlepsze klacze, aby ich mÂłode ogiery mogÂły siĂŞ wykazaĂŚ . W naszych realiach to raczej niemoÂżliwe, oczywiÂście znajdÂą siĂŞ pewnie bezwartoÂściowe klacze - ale czy o to chodzi? Marzy siĂŞ naszym urzĂŞdnikom " wzĂłr niemieckiej hodowli" , ale niestety nic z tego nie wyjdzie 

No wÂłaÂśnie ten model wydaje siĂŞ byĂŚ nieprzystajÂący do rzeczywistoÂści - u nas mÂłode ogiery kryjÂą przeciez bardzo maÂło

[jasiek]

Ano ciekawe, pojawi³a siê propozycja zmiany systemu, doœÌ drastyczna, ale nie wiem czy u nas by siê taki system sprawdzi³ ?

Bo nie chodzi o to, Âżeby byÂło dobrze, tylko Âżeby byÂły ZMIANY. Jak sÂą zmiany, to jest uzasadnienie dla etatĂłw i wyglÂąda na zewnÂątrz, jakby ciĂŞÂżko pracowali pracusie z PZHK. Tak wiĂŞc nigdy nie bĂŞdzie stabilnoÂści, ciÂągle bĂŞdÂą zmiany. A zmiana nie bĂŞdzie nigdy dobra, bo jakby byÂła dobra, to by nie byÂło w przyszÂłoÂści uzasadnienia wprowadzania kolejnej zmiany, rĂłwnie zÂłej. Dla dodania sobie wiĂŞkszych zasÂług zmiany okreÂśla siĂŞ mianem reform.

Ta zasada nie tyczy siĂŞ w Polsce jedynie hodowli koni, niestety.

[boswell]

Nie wiem czy w dobrym dziale ale zdecydowanie o ogierach.... Mnie zainteresowa³o kto i w jakim celu dopusci³ do krycia m³p.acha³tekiùca i co to ma poprawiÌ w rasie oprócz np do³o¿enia paskudnej jeleniej szyi itd... Pytanie opieram na artykuliku z Koùskiego Targu pope³nionego przez fana acha³teków a wywodz¹cego s³uszoœci tego po³aczenia....dla mnie równie kuriozalnego jak dodanie paru andaluzów i œl¹zaka-jedne ruch poprawi¹ i szyje,drugi kalibru doda, tylko co to ma wspólego z pó³krwia angloarabsk¹?

[Drapik]

boswell zadaÂłam to pytanie na innym forum, zostaÂłam zjedzona, bo przecieÂż mieszanki mlp achalt sÂą prawie wybitne sportowow i w ogĂłle sÂą lepsze niÂż inne spki itp. ten art to jest wlasnie publiczna polemika z moim wpisem

pytaÂłam kilku hodowcĂłw mÂłp,pytaÂłam hodowcĂłw innych ras gdzie podobno  polecono tego ogiera i wszyscy siĂŞ za gÂłowĂŞ ÂłapiÂą, do tego jest niejako samowolka polecania czegoÂś dla innych ras co jest dalekie od tego co powinno siĂŞ w danej  rasie hodowaĂŚ.
to tak jakbym wyhodowaÂła sobie  falabella czy nie wiem ÂściÂągneÂła ogiera PRE i napisaÂła,Âże zalecam go do udoskonalenia holsztynĂłw, hanowerĂłw i trakenĂłw, oo i moÂże jeszcze kwpn i mhm zaryzykujmy jakiegoÂś kÂłusaka.

Niby tekst Jacka mia³ byÌ o rasie i tym,co wi¹¿e siê z tym tematem
ja oderbraÂłam to jako kolejnÂą promocjĂŞ rasy achaÂłkĂłw,robienie z niej niemal nadrasĂŞ
odwo³ywanie siê do przesz³oœci rasy w tej chwili nie wnosi niczego, dziœ jest zapotrzebowanie na konie w innym typie, innym u¿ytkowaniu i z innymi przodkami w rodowodzie. Podobno przed ZT by³a weryfikacja rodowodów i oceniano wartoœÌ papieru czyli co w nim po¿¹dane a co nie-ktoœ coœ wie na ten temat? ciekawe jakby oceniono takiego acha³ka, co wyniki w uj ma takie sobie...porównuj¹c oczywiœcie do innych ojców w rasie sp-bo takie bêdzie jego potomstwo na ma³opolakach,trakenach,wlkp ....

[jasiek]

boswell zadaÂłam to pytanie na innym forum, zostaÂłam zjedzona, bo przecieÂż mieszanki mlp achalt sÂą prawie wybitne sportowow i w ogĂłle sÂą lepsze niÂż inne spki itp. ten art to jest wlasnie publiczna polemika z moim wpisem

pytaÂłam kilku hodowcĂłw mÂłp,pytaÂłam hodowcĂłw innych ras gdzie podobno  polecono tego ogiera i wszyscy siĂŞ za gÂłowĂŞ ÂłapiÂą, do tego jest niejako samowolka polecania czegoÂś dla innych ras co jest dalekie od tego co powinno siĂŞ w danej  rasie hodowaĂŚ.
to tak jakbym wyhodowaÂła sobie  falabella czy nie wiem ÂściÂągneÂła ogiera PRE i napisaÂła,Âże zalecam go do udoskonalenia holsztynĂłw, hanowerĂłw i trakenĂłw, oo i moÂże jeszcze kwpn i mhm zaryzykujmy jakiegoÂś kÂłusaka.

Niby tekst Jacka mia³ byÌ o rasie i tym,co wi¹¿e siê z tym tematem
ja oderbraÂłam to jako kolejnÂą promocjĂŞ rasy achaÂłkĂłw,robienie z niej niemal nadrasĂŞ
odwo³ywanie siê do przesz³oœci rasy w tej chwili nie wnosi niczego, dziœ jest zapotrzebowanie na konie w innym typie, innym u¿ytkowaniu i z innymi przodkami w rodowodzie. Podobno przed ZT by³a weryfikacja rodowodów i oceniano wartoœÌ papieru czyli co w nim po¿¹dane a co nie-ktoœ coœ wie na ten temat? ciekawe jakby oceniono takiego acha³ka, co wyniki w uj ma takie sobie...porównuj¹c oczywiœcie do innych ojców w rasie sp-bo takie bêdzie jego potomstwo na ma³opolakach,trakenach,wlkp ....

Niestety zaczê³aœ siê wypowiadaÌ jêzykiem "naukowym", wiedz¹cym "lepiej" i narzucaj¹cym swoj¹ "wiedzê" innym. Ogiery acha³tekiùskie sta³y na przyk³ad w Celle przez d³u¿szy czas, tworzy³y rasê zarówno hanowersk¹ jak i ma³opolsk¹ w pewnym okresie. Ta krew gdzieœ tam kr¹¿y.

Czy ogier achaÂłtekiĂąski wniesie coÂś dobrego do rasy? Nie wiem i TY TEÂŻ TEGO NIE WIESZ. Snujesz jedynie przypuszczenia, na podstawie ktĂłrych chcesz odbieraĂŚ ludziom szansĂŞ sprĂłbowania. Na pewno ma szansĂŞ poprawienia czegoÂś w programie hodowli kalibrowych koni do rajdĂłw w nowoczesnym typie. Na pewno da urodziwe konie do ambitnej rekreacji, konie rodzinne, etc. Co do dyscyplin olimpijskich to pewnie nic nie poprawi, ale nie wiemy tego. JeÂśli ktoÂś chce sprĂłbowaĂŚ za swoje pieniÂądze, na swoich klaczach, to dlaczego mu tego zabraniaĂŚ?

A tak na marginesie, to Âżaden ogier achaÂłtekiĂąski nie jest uznany do krycia w rasie maÂłopolskiej.

[Drapik]

jasiek,to nie tak,zaden naukowy,zaden wiedzacy lepiej zadalam pytanie odnosnie zalecania ogiera tej rasy dla innych ras (w tym mlp) bo  wymienione sa zarownonp. trk jak i wlkp -zdziwilo mnie tak konkretne stwierdzenie,
mi sie szalenie podobaja czyste achatekince, ich mieszanki roznie.Pewnie nie bylabym zdziwiona gdyby polecano jakiegos wybitnego/bdb ogiera innej rasy uzytkowanej skokowo lub ujezdzeniowo.Tu sie jednak  zdzwiwilam i stad moje pytanie i drazenie tematu o konkrety.


 tak jak napisalam, nie jest istotne  to co bylo kiedys, tylko to co jest teraz, sa pewne trendy w hodowli kazdej rasy,sa pewne linie pozadane lub nie, a polityka jaka  pojawila sie w ogloszeniu jak i tekscie jest jednokierunkowa. Ja nikomu szansy nie chce odbierac-  kazdy robi co chce,jego kon i jego sprawa, natomiast zadawalam kilka razy pytanie- co taka mieszanka moze wniesc do sportu- nie mowie o rajdach, tylko wlasnie  o pozostalych dyscyplinach olimpijskich. Hodowla ma przynosic postep, a jakim  bedzie hodowanie kolejnych koni do rekreacji, skad masz pewnosc, ze i tu sie db sprawdza? nie kazdy kon nadaje sie do typowej  rekreacji-z reszta jak przeczytasz watek na rv gdzie wypowiadaja sie rozne osoby majace bliski kontakt z ta rasa i sa bardzo skrajne opinie na ten temat.
takiego ogiera mozna uzywac  jak kazdego innego,wybor nalezy do hodowcy
w moim odczuciu do hodowli,ktora ma przynosic postep powinny byc uzywane osobniki bdb i wybitne,ogiery powinny wykazywac walory nie tylko pochodzenia i eksterieru,ale przede wszystkim uzytkowosci -dotyczy to kazdej rasy. Myslisz, ze wlasciciele   Celle/Neustadt beda trzymac ogiera produkujacego konie do rekreacji? mi sie wydaje to malo prawdopodobne, ale to tylko moje zdanie

Co do krazenia krwi i tego co kiedys, jak to uslyszalam w stajni u pewnego znanego hodowcy na  zachodzie-"kiedys hanowery to bryczke i woz ciagnely, a dzis..." to co kiedys- na prawde nie ma wiekszego znaczenia, znam klacze mlp pochodzace od matek po ogierach zimnokrwistych tylko co z tego.

A propos rajdow
Podjedz do B.Dzikowskiej i zobacz  jakie sie teraz do rajdow konie hoduje...ma kilka nowosci w stajni:)warto sie przyjrzec, Iza widziala, moze cos powiedziec.

aa i jesli doczytales watek to pisalam generalnie o zasmiecaniu rasy mlp roznymi wynalazkami, czasami to zasmiecanie jest na prawde ok (vide Imeq itp.), a czasami...
taki twĂłr achaltekinskomalopolski bedzie nadal takim samym sp jak mieszanki z hanowerami czy kwpn,beda mierzone taka sama miarka co do wymagan do otrzymania licencji (ogiery).
Czy sie sprawdza? czas pokaze, jednak nie o to sie rozchodzi tylko o konkrety, czyli co dany reproduktor moze zaoferowac w polaczeniu z taka a nie inna rasa. Takich info nie otrzymalam, mimo ze wyslalam do osrodka  gdzie jest ow ogier dwa maile.

aaa i tak,to sa moje przemyslenia,moje analizy, moje dywagacje i tak jak kazdy inny posiadacz klaczy mam do nich prawo i mam prawo pytac,przytakiwac lub sie nie zgadzac:)

Najwazniejsze-tak jak napisales Jasiek,zaden achaltekiniec nie jest uznany dla mlp i o to wlasnie chodzi, a ze sa posiadacze jakiejs klaczy czytaja oglo i mysla, ze skoro jest zalecany/polecany to jego potomek bedzie mlp to juz ina sprawa.

Mam nadzieje, ze teraz jasniej i "nie naukowo" i nie na zasadzie wiem lepiej.

[ar...?]

Dla mnie takie po³¹czenie, z perspektywy mikro hodowcy-hobbysty jest zupe³nie bez sensu. Jeœli próbowaÌ to na du¿¹ skalê, pojedyùcze kojarzenia mog¹ siê okazaÌ bardzo przypadkowe.

[jasiek]

tak jak napisalam, nie jest istotne  to co bylo kiedys, tylko to co jest teraz

to po co ta ca³a zabawa w rodowody, inbredy, ³¹czenie konkretnych linii, etc.?

sa pewne trendy w hodowli kazdej rasy,sa pewne linie pozadane lub nie

postêp w hodowli polega na odrzuceniu istniej¹cego paradygmatu i zaproponowaniu nowego, lepszego. Jeœli nie bêdzie wizjonerów, eksperymentatorów, to nie bêdzie postêpu. Pod¹¿anie za mod¹ prowadzi na manowce w d³u¿szej perspektywie. Gdyby wszyscy wierzyli, ¿e trakeny siê do niczego nie nadaj¹, to by nie by³o promocji w sporcie Gribaldiego, a w efekcie Totilasa. Trakeny w latach 80-tych mia³y w Niemczech tak¹ markê jak konie mlp u nas obecnie. Gdyby wszyscy wierzyli, ¿e tylko Holsztyn skacze, to by nie by³o takiej eksplozji linii SF na parkurach w ostatnich 20 latach. No ale wiadomo - "polacy" pawiem i papug¹ narodów. (b³¹d ort. zamierzony)

takiego ogiera mozna uzywac  jak kazdego innego,wybor nalezy do hodowcy

teraz juÂż lepiej 

A propos rajdow
Podjedz do B.Dzikowskiej i zobacz  jakie sie teraz do rajdow konie hoduje...ma kilka nowosci w stajni:)warto sie przyjrzec, Iza widziala, moze cos powiedziec.

wiem jak wyglÂąda nowoczesny koĂą do rajdĂłw, ktĂłry chodzi 160 km powyÂżej 20 km/h i nie wyglÂąda jak arab, a na pewno jak nasz arab. Zdecydowanie mu bliÂżej w typie do achaÂłtekiĂąca, dlatego dobrze by byÂło, gdyby moÂżna byÂło takich ogierĂłw uÂżywaĂŚ w jakimÂś rajdowym pod-programie hodowli koni maÂłopolskich.

aaa i tak,to sa moje przemyslenia,moje analizy, moje dywagacje i tak jak kazdy inny posiadacz klaczy mam do nich prawo i mam prawo pytac,przytakiwac lub sie nie zgadzac:)

zgadza siĂŞ, problem pojawia siĂŞ wtedy, kiedy odbierasz to prawo innym, narzucajÂąc swoje wizje

Dla mnie takie po³¹czenie, z perspektywy mikro hodowcy-hobbysty jest zupe³nie bez sensu. Jeœli próbowaÌ to na du¿¹ skalê, pojedyùcze kojarzenia mog¹ siê okazaÌ bardzo przypadkowe.

B³¹d. Mikrohodowcy maj¹ t¹ przewagê, ¿e jest ich wielu i o ile ka¿dy ma inn¹ wizjê, to wiêcej tych wizji mo¿na sprawdziÌ w praniu i wiêksza szansa, ¿e coœ nowego z tego siê urodzi. Nie chcemy w hodowli przypadkowych wyników. Chcemy schematów powtarzalnych. Jeœli znajdziesz taki schemat, to nawet dysponuj¹c niewielk¹ liczb¹ klaczy mo¿esz du¿o zdzia³aÌ. Wystarczy przywo³aÌ hodowlê Tesio. Mo¿e nie by³a mikro, raczej mini, ale nigdy w historii ¿adna inna hodowla nie zdominowa³a tak wyœcigów w Europie jak jego, a s³abych koni wiele nie hodowa³. Praktycznie co roku mia³ zwyciêzców kilku gonitw derby, maj¹c kilkanaœcie klaczy.

[Drapik]

jasiek
mocno sie zdziwisz jak zobaczysz te araby bo do tekincow im wlasnie ..dosc daleko z reszta tak jak i do naszych arabow-to jest cos zupelnie innego:)
zabawa w rodowody jest z roznych powodow,niektorzy badaja teraz ekspresje konkretnych genow by czegos tam uniknac cos uzyskac, ale to wyjatki, ja nie mowie o tej zamierzchlej przeszlosci   tylko o kilku pokoleniach do tylu,nie 15 wstecz, bo to na prawde nie ma wiekszego znaczenia.
Trendy moga byc oparte dokladnie na tym co opisales, eksperymenty sa potrzebne, ale robione z glowa i w oparciu o jakies przeslanki, oczywiscie wiem, ze hodowla moze byc dzielem przypadku, ale nie po to madre  glowy wymyslaja konkretne laczenia,ktore sie udaja by nie skorzystac z podobnego schematu i siegac po cos nie do konca sprawdzonego/niesprawdzonego/co okazaÂło siĂŞ czymÂś zÂłym/sÂłabym itp.
Tak czy tak pozyjemy zobaczymy co przyniosa zmiany w konkretnych rasach, w trakenach to widac, ale zobacz  jak szczelna jest to ksiega i jak wyglada selekcja materialu zenskiego.A ze traka  dopuszczaja do innych ras podobnych pod wzgledem eksterieru,charakteru i uzytkowosci to tylko sie cieszyc:)

wizji swojej nie narzucam,to wolny kraj i kaÂżdy moÂże hodowaĂŚ co chce,nie jestem zadna taka instytucja  co cos narzuca i nie jezdze po wsiach jak co niektorzy i nie sieje propagandy, ze ten ogier to g..kryjcie ogrem zenka zza stodoly;) Chce uzyskac konkrety co taki achaltekiniec moze wniesc do rasy mlp,trak czy wlkp:)

co do reszty wypowiedzi-oczywiscie sie zgadzam